Это и есть счастье, гвозди имею ввиду, даже нет, когда их выдергиваешь и вот оно-здесь и сейчас, шчасте

_____________
Разделяй и властвуй.
http://vesvalo.net/journal.php?user=4481&list=mycomm

кто так обзывается тот сам так назявается

Язык помой брат

_____________
Извините, а вы меня случайно до добра не доведете?

И заставляет задуматься.
Тут где-то на форуме есть воспоминания американца, который привез АА на территорию Украины.
У него фраза есть: "Я тоже присутствовал на собраниях, как бывший алкоголик".
Это пресловутое "чудо", когда общаются два алкоголика, это работает, когда один только хочет бросит пить, а второй не пьет месяц, два, ну пять - десять...

После трех лет - пропасть. Да - злость, она из страха. Страх из непринятого своего первого шага. Когда в упор не понимают, не хотят слышать, что-то доказывают... люди, которые уже даже не на краю, а за краем, за точкой невозврата.
Я это за собой заметил, когда ездил на 12 шаг и понял, что был таким же. Я тоже никого не слушал, считал, что знаю лучше, воспринимал как наезд попытки донести, что со мной происходит.
И пришел мой первый шаг - оттуда выхода нет. То, что он появился не только не моя заслуга, но и не тех людей, которых я все-же услышал.
Это постоянно пропадает, опять ощущение, что "я все понял", поэтому не пью. Потом новичок - "стена", злоба.
Лучше за общением алкоголиков с новичками наблюдать со стороны и вновь принимать свой первый шаг, не нанося ущерб.
Это вообще проблема современного АА - на собраниях большинство "старичков", которые еще и вечнобольные, неизлечимые и бессильные. Их влияние сильно и не полезно.

_____________
In vino veritas!

Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше

Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»

Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле

Все дело в том, что на этом форуме для общения мы пользуемся импрессивной (сенсорной) речью. Ее суть заключается в четком осознании мозговыми центрами информации, воспринимаемой в нашем случае, с помощью зрения. Не у всех эта речь развита, скажем честно. Но это ещё не все. Далеко не у всех хорошо развито понимание обращённой речи. Но и это ещё не все. Очень трудно воспринимать импрессивно речь, не видя собеседника. А в нашем случае - не зная, с кем ты говоришь.
Я походила по журналам и обратила внимание вот на что. Одинаково сказанное воспринимается от разных людей по-разному. Если знаком с кем-то лично, не воспринимаешь сказанное им, как обиду или как злобное высказывание. Не подумаешь, что человек говорит «свысока». Потому что представляешь его себе: жесты, мимика, характерные выражения. Знакомые не кажутся злюками, даже если скажут какую-нибудь, как всем иным покажется, грубость. А вот слово незнакомого, который высказывает мнение, отличное от твоего, кажется оскорблением, порицанием и Бог его знает, какой гадостью А потом вдруг случается с этим «негодяем» встретиться лично и думаешь, ах, Боже мой, какой прекрасный человек. А хотела из-за него чуть ли не из АА убежать
Я бы не делала столь категоричных выводов, не пообщавшись лично.
Переписка - это искусство.
А что до тех, кто ушёл с форума. Да они по другой причине ушли!
К сожалению.


_____________
Могу провести по Программе 12 шагов Анонимных Алкоголиков, а могу и не провести ))

Не курю на 3 года меньше, чем не пью - как меня и наставляли..))

Это верно подмечено! На просторах АА стало модным некоторым долготрезвым по-прежнему жаловаться на свою больную голову и на свое алкогольное мышление. Хотя за годы трезвости вроде и голова уже должна подлечиться и мышление измениться. А ведь тем самым они порой просто оправдывают свое неблаговидное поведение, которое еще имеет отголоски из той, пьяной жизни. И новички прислушиваются к этому, подхватывают и считают вполне нормальным и естественным.

_____________
Главное не кем ты стал, а кем ты не стал!

С чего бы. Болезнь прогрессирует, даже без алкоголя. Мало того, болезнь уже начиталась.

_____________
Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино

Не, ну кому очень охота - пускай и дальше болеют и мучаются...

_____________
Главное не кем ты стал, а кем ты не стал!

Таким сложнее признать наличие проблемы. Это люди, укоторых не было детства. они исполняли роль родителя, будучи детьми.
Когда-то книжка попалась (причем в реаб центре). Там женщина "провела исследование" и развенчала миф о наркозависимости. Что она сделала? ОНА ОПРОСИЛА большое количество употребляющих наркоманов и большинство из них заявили, что бросят в любой момент и все у них под контролем. Удивительное исследование. С опросами.

_____________
Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино

Я бы не валил в одну кучу желание быть больным и то, что болезнь хроническая. По сути патология.
По моему это разные вещи - хотеть болеть и быть в ахуе или видеть проявления своей болезни и предпринимать действия по выздоровлению.

---

Спустя 5 минут, 2 секунды Энивэй написал(а):

---

Июлиана
Спасибо за ответ и рассказ.
Я не увлекаюсь критикой "советской стороны" угла зрения на моменты дисфункциональной семьи - слишком много примеров во все времена отсутствия семейного здоровья при любых режимах и во многих странах.
Ты про армян забыла сказать. На мой опыт самая чадолюбивая нация.
))
Спасибо тебе, Марина

---

Спустя 5 минут, 22 секунды Энивэй написал(а):

---

По моему это понты.
Тем более, судя по высказываниям представителей этого сообщества здесь в этой теме.
Претензии предъявлять научились. Это заметно.
(может вообще ключевое понятие в этой аббревиатуре - дети. Дети бывают более жестоки,чем взрослые. Это тоже заметно)

_____________
-Жора, жарь рыбу.
-Так ведь рыбы нету...
-Ты, Жора, жарь, жарь! Рыба будет !!! (с)

А ты,случайно,не психиатр?Не?Так лихо диагнозы-то по интернету ставить.

Тут вы,"товарищ психиатр"маху дали:шизофрения и психопатия разные болезни.Хоть бы для начала почитали про эти болезни и про ВДА тоже прежде чем за грубостью скрывать свое невежество.
Я не раз говорила,что ,да,многие в АА злые,но,многие это не значит все.Так что не надо мои слова передергивать,я за все АА не говорила,я имела ввиду отдельных людей.

Оооо!До боли знакомое общение!Сначала нагрубить не за что,просто так,а потом я еще и виновата.
Ну здесь прям аналогия напрашивается:
Тираны-манипуляторы так и делают обычно:сначала бьют,унижают,а жертва ,оказывается, сама во всем виновата.Ловко так.

Тут,по-моему дело не в том был ли родитель алкоголиком,а в насилии в семье.
Вот отрывок из брошюры "ВДА-это...":
"Нашими членами также являются взрослые,в чьих семьях алкоголя не было,но были насилие,пренебрежение и нездоровое поведение."

Мне понравилось высказывание одной ВДА-шки"все семьи дисфункциональные,только какие-то на 5%,а какие-то на 95%".Есть ведь такие родители,которых надо родительских прав лишать.Я все-таки за индивидуальный подход.В советское время тоже полно людей вырастали вполне психически благополучными и счастливыми людьми.Зависит от конкретной ситуации и конкретных родителей.