Полная Версия: Весвало закисло.
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67
Цитата (Pas @ 27.10.2020 - 06:07  ) |
всё не верят, им (алкоголикам) сказали, - не лечится, а они упираются, ножками сучат, - я всё равно вылечусь  |
Без духовного выздоровления не лечится, у меня по крайней мере так.
Но выкидывать все другие способы выздоровления - "ничего кроме программы", увольте, БК этому не учит, там такого не написано
Но из этого не следует, что мы не принимаем обычных мер для сохранения здоровья. Бог дал нам множество хороших докторов разных специальностей, психиатров, умелых практиков. Без колебаний обращайтесь к этим людям, если у вас возникают проблемы со здоровьем. Большинство из них делает все, что в их силах, чтобы люди были здоровы физически и психически. Помните, что хотя Бог творит чудеса среди нас, мы не должны преуменьшать заслуг врачей и психиатров. Их заслуги в лечении новичков и в поддержании их здоровья на последующих стадиях часто неоценимы.
_____________
Атеисты и Агностики АА собираются здесь https://reaalist.ru/kontakty/
| Цитата |
| "Но из этого не следует, что мы не принимаем обычных мер для сохранения здоровья. Бог дал нам множество хороших докторов разных специальностей, психиатров, умелых практиков. Без колебаний обращайтесь к этим людям, если у вас возникают проблемы со здоровьем. Большинство из них делает все, что в их силах, чтобы люди были здоровы физически и психически. Помните, что хотя Бог творит чудеса среди нас, мы не должны преуменьшать заслуг врачей и психиатров. Их заслуги в лечении новичков и в поддержании их здоровья на последующих стадиях часто неоценимы". |
этта что, из "А-Д"?
_____________
"Идущий осилит путь"..
Истории первопроходцев АА (44 истории):
http://vesvalo.net/journal.php?user=18570&comm=225750
Спикерские:
http://vesvalo.net/index.php?showforum=55
Цитата (Энивэй @ 27.10.2020 - 08:59  ) |
| Одну не долюбили, не дали родители распуститься в эротическом контексте, а в ВДА ништяк, люби больше, заботься о себе- четыре любовника это не предел. А можно и кому-то на пенсию матери жить. И в ВДА бегать, жаловаться. А что? Пусть мамаша платит, ведь недолюбила меня когда-то, недодала. |
Это лично меня и смущало в тех, с кем я общался из ВДА.
Заменять ответственность за свою жизнь протезом из детально разобранных обид на других - ну нет в этом для меня выздоровления, равно как и в обидах на себя
С друогй стороны - по данным ученых травмы в детстве сильно влияют на жизнь, ибо модели поведения закладываются в основном до 20 лет, потом их сложно переделывать.
Да и в ВДА - разные люди с разным выздоровлением, есть и паралелящие АА и ВДА, мне их выздоровление нравится.
Спустя 4 минуты, 24 секунды Крокозябр написал(а):
| Цитата (Western @ 27.10.2020 - 11:35 ) |
| этта что, из "А-Д"? |
Это Большая Книга АА, "Новые отношения в семье"
Привычка читать "белое на черном" живуча, эту цитату обычно либо опускают, либо говорят - ну это написали для психов, это не для алкашей
_____________
Атеисты и Агностики АА собираются здесь https://reaalist.ru/kontakty/
| Цитата (Western @ 27.10.2020 - 12:35 ) |
| этта что, из "А-Д"? |
Не, в А_Д там изложено мнение доктора. Своими словаими- мы, доктора, научены пичкать пациков таблетками на все случаи жизни, внушая пацикам чудодейственность пилюль от депрессии, должны признать, что таблеточный путь на все случаи жизни безрезультатный и это в лучшем случае, а в худшем- привыкание пацика и сведение счета с жизнью При всем нашем старании мы, доктора, должны признать все это фигня на постном масле и требуется духовный подход к лечению депрессии, которая является не чем иным как следствием духовного заболевания.
_____________
Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино
| Цитата (Крокозябр @ 27.10.2020 - 11:40 ) |
| Это Большая Книга АА, "Новые отношения в семье" biggrin.gif Привычка читать "белое на черном" живуча, эту цитату обычно либо опускают, либо говорят - ну это написали для психов, это не для алкашей |
спасибо
Спустя 1 минуту, 41 секунду Western написал(а):
давно этот раздел читал... на историях застрял чото...
_____________
"Идущий осилит путь"..
Истории первопроходцев АА (44 истории):
http://vesvalo.net/journal.php?user=18570&comm=225750
Спикерские:
http://vesvalo.net/index.php?showforum=55
Здесь в теме доминирует идея, что в АА при разговоре о разном подходе в вопросе выздоровления - имеется ввиду подход не к алкоголикам,а к психопатам всех мастей.
А алкоголизм уже типа так, факультативное занятие.
Спустя 1 минуту, 38 секунд Энивэй написал(а):
Из алкаша Билла сделать психотерапевта, цитируя куски его высказываний.
Тоже занятие. Может быть и не последнее в жизни.
_____________
-Жора, жарь рыбу.
-Так ведь рыбы нету...
-Ты, Жора, жарь, жарь! Рыба будет !!! (с)
А алкоголизм уже типа так, факультативное занятие.
Спустя 1 минуту, 38 секунд Энивэй написал(а):
Из алкаша Билла сделать психотерапевта, цитируя куски его высказываний.
Тоже занятие. Может быть и не последнее в жизни.
_____________
-Жора, жарь рыбу.
-Так ведь рыбы нету...
-Ты, Жора, жарь, жарь! Рыба будет !!! (с)
| Цитата (Крокозябр @ 27.10.2020 - 11:40 ) |
| Это Большая Книга АА, "Новые отношения в семье" |
| Цитата |
| Исцеленные от алкоголизма, мы на редкость психически здоровы. |
хотя уж оно как спорно
| Цитата (Энивэй @ 27.10.2020 - 12:17 ) |
| А алкоголизм уже типа так, факультативное занятие. |
даже лекарство
_____________
меня зовут Андрей и я алкоголик
не курю 12 лет, 1 месяц, 18 дней, не употребляю никотин 11 лет, 1 месяц, 18 дней
"В общем, все с ума свихнулись, даже кто безумен был.."
| Цитата (Энивэй @ 27.10.2020 - 12:17 ) |
Спустя 1 минуту, 38 секунд Энивэй написал(а): Из алкаша Билла сделать психотерапевта, цитируя куски его высказываний. Тоже занятие. Может быть и не последнее в жизни. |
Судя по кускам высказывания Билла, психотерапевтом он не быть не стремился, но, как я понял и осознал:
- лютобешено котировал психиатров
- очень хотел с ними дружить
- добивался признания АА у врачей
- пригласил доктора пописать в Большой книге, для придания "чисто духовному" учению "весу"
- позаимствовал у психиатрии 30-х годов куски для Большой Книги
В дальнейшей литературе АА подобные тенденции развивались, по крайней мере, при жизни Билла.
Благодарные сегодняшние последователи заявляют о том, что в АА психиатрии нетЬ, тут сугубо духовность для избранных Богом, врачи бессильны для этих избранных совсем и навсегда, и либо АА, либо врачи.
Роль врачей в выздоровлении сводится к тому, чтобы довести "избранных" до ближайшего собрания.
Ну, максимум - капельничку поставить
Не все такое заявляют. Мне вообще пофиг, кто что заявляет, пока он рассказывает о своем опыте.
Но мне все таки хочется знать - что такое АА?
"Духовность, наука, опыт" - как в официальной литературе?
Или "чистая духовность для избранных Богом", как я слышу в отечественных и импортных спикерских?
Спустя 2 минуты, 29 секунд Крокозябр написал(а):
| Цитата (Энивэй @ 27.10.2020 - 12:17 ) |
| имеется ввиду подход не к алкоголикам,а к психопатам всех мастей. |
Алкоголизм - это разновидность психопатиии или благородный удел "избранных"?
_____________
Атеисты и Агностики АА собираются здесь https://reaalist.ru/kontakty/
| Цитата (Nikola @ 27.10.2020 - 12:08 ) |
| При всем нашем старании мы, доктора, должны признать все это фигня на постном масле и требуется духовный подход к лечению депрессии, которая является не чем иным как следствием духовного заболевания. |
И тем не менее мы, доктора (они же докторЫ), продолжаем пичкать людей пилюлями вместо того, чтоб духовно надавать пациэнтам по мозгам?
Доктора тоже на голову больные бывают. Лечить их надо. Пилюлями.
Ну, или в скит, в Сибирь. К духовным истокам и отсутствию смертельных достижений современной медицины
| Цитата (Pas @ 27.10.2020 - 12:47 ) |
| даже лекарство |
К сожалению, это так.
Иногда думается, что некоторые участники темы просто из вежливости не говорят - Да отстаньте вы с этим алкоголизмом, я когда попью, то мне даже легче потом становится. Меньше мать психопатка меня по прежнему тревожит. И жить не даёт.
Хотя и в гробе давно.
_____________
-Жора, жарь рыбу.
-Так ведь рыбы нету...
-Ты, Жора, жарь, жарь! Рыба будет !!! (с)
| Цитата (Энивэй @ 27.10.2020 - 12:54 ) |
| Меньше мать психопатка меня по прежнему тревожит. И жить не даёт. Хотя и в гробе давно. |
Ты не поверишь - тревожил, и жить не давал, только в моем случае это был психопат отец.
Лет 13 после смерти, практически каждый день.
Сейчас приходит очень редко.
_____________
Атеисты и Агностики АА собираются здесь https://reaalist.ru/kontakty/
alena153
Там Доктора дальше пишут- имі, доктора, понимаем, что наши слова візовут возмущение и агрессию у тех, кто уже умостился на Пилюлю как на вісшую силу. мі, доктора, их на судим строго, ибо єти пациенті схожи с наркоманами, которіе во всю пітаются отстоять свое употребление и добиться его легализации, что и сделали наркомані в случае с метадоном и буприморфином, преапарті, которіе стали доступны через наркоголии. Наркологии поменяли квалификацию и стали вместо лечения пихать болящим наркоманам синтетический героин под вывеской "ресоциализация".
Спустя 2 минуты, 23 секунды Nikola написал(а):
alena153
Алена, ничего личного. Изложил опыт, изложенный в программе АД. (это я щас еще и в духе наглой коварности написал?)))
_____________
Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино
Там Доктора дальше пишут- имі, доктора, понимаем, что наши слова візовут возмущение и агрессию у тех, кто уже умостился на Пилюлю как на вісшую силу. мі, доктора, их на судим строго, ибо єти пациенті схожи с наркоманами, которіе во всю пітаются отстоять свое употребление и добиться его легализации, что и сделали наркомані в случае с метадоном и буприморфином, преапарті, которіе стали доступны через наркоголии. Наркологии поменяли квалификацию и стали вместо лечения пихать болящим наркоманам синтетический героин под вывеской "ресоциализация".
Спустя 2 минуты, 23 секунды Nikola написал(а):
alena153
Алена, ничего личного. Изложил опыт, изложенный в программе АД. (это я щас еще и в духе наглой коварности написал?)))
_____________
Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино
| Цитата (Nikola @ 27.10.2020 - 13:04 ) |
| Там Доктора дальше пишут- имі, доктора, понимаем, что наши слова візовут возмущение и агрессию у тех, кто уже умостился на Пилюлю как на вісшую силу |
Таки (вкратце) пишут - пилюли хороши как костыли, но без работы над дефектами характера с Божьей помошью нам панове и товарищи полный трындец, шо не ясно?
_____________
Атеисты и Агностики АА собираются здесь https://reaalist.ru/kontakty/
| Цитата (Nikola @ 27.10.2020 - 13:04 ) |
| имі, доктора, понимаем, что наши слова візовут возмущение и агрессию у тех, кто уже умостился на Пилюлю как на вісшую силу |
На пилюлi,на которые iх подсадилi мi, доктора?
Трезвость ума не даёт всё таки
Мракобесие и невежество. Но да, тоже духовный путь
Крокозябр
Да то ты мнение Доктора под себя затачиваешь, точнее не под себя. ты похоже трезвый от этого, а под других, чтоб не прослыть диким сибирским фанатиком антитаблеточником. который лечит переломы духновностью.
_____________
Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино
Да то ты мнение Доктора под себя затачиваешь, точнее не под себя. ты похоже трезвый от этого, а под других, чтоб не прослыть диким сибирским фанатиком антитаблеточником. который лечит переломы духновностью.
_____________
Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино
Здесь расположена полная версия этой страницы.