Полная Версия: Почему подавляющее число новичков уходит из АА?
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62
Цитата (TrustCo @ 13.11.2020 - 14:32  ) |
| я считаю, что нужно больше уделять этому внимание, что то есть конкретное или .... Хоть тысячу предложений можно внести, но я бессилен изменить других людей |
супер . ты считаешь. что нужно
а делать должны другие
потому что
| Цитата (TrustCo @ 13.11.2020 - 14:32 ) |
| я бессилен изменить других людей |
план гениальный
но я все же спрошу.
что ты для этого делаешь
если можно то по пунктам .
1 .....
_____________
улыбнись миру и он улыбнется тебе
"неисправимый оптимист"
меньше слов , больше дела.
https://www.youtube.com/watch?v=q8SAV66jFoE
Гость_Псков
| Цитата (Гость_Псков @ 13.11.2020 - 12:42 ) |
| Новичкам обьясняют, что если будешь работать по шагам со спонсором и служить на группе то и будет у тебя, как и у меня жена хорошая и дом и деньги.Вот они выполняют все предписания, а ничего и не происходит. |
Ну бред...А новички,что как дети малые уши развесили,странно то,что не понимают,что обстоятельства жизненные у всех разные и чтобы этого всего добиться нужно иметь и характер соответствующий и здоровье и энергию и связи.А это все есть далеко не у всех.
😂че серьезно?
чего тока не услышишь на просторах аа))
но, по моим личным наблюдениям, у трезвых алкашей матположение улучшается в целом.
чего тока не услышишь на просторах аа))
но, по моим личным наблюдениям, у трезвых алкашей матположение улучшается в целом.
| Цитата (!МИМОЗА @ 13.11.2020 - 16:39 ) |
| Ну бред... |
Сравниваю себя сегодняшнего с собой прошлым. Я удовлетворен. Нет в прошлом времени, куда бы я хотел вернуться.
Сравнивать с другими, вот это - бред. Конечно, все разные - физически, по социальному статусу, образованию, окружению, возрасту, темпераменту, способностям и т.д.
Важно, также, кроме чисто материального положения, ощущение от жизни. Необходимость врать, страх чего-то, кого-то.... если честно, то это остается... но несравнимо меньше, чем в употреблении и уменьшается с каждым годом трезвости. Это много стоит.
А то, как в анекдоте про "Смогу ли я играть на скрипке после операции"
_____________
In vino veritas!
Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше
Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»
Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле
гаспар1
Ну почему. Я могу быть хорошим доброжелательным отзывчивым человеком. И, если программа создана для духовного развития, как основного фундамента трезвости, то.
1) Я выслушиваю любое мнение человека, даже если мне оно и не нравится
2) Я не разбиваю всех по кучкам - это мои друзья, а те - нет.
3) я не сплетничаю.
4) я не ору на других членов группы, даже если левый кто-то зашёл в поддатом состоянии просто посидеть, и, не зная правил, пытается вставить свои 5 копеек. Пох, может, подумает и решит всё-таки попробовать(вероятность очень маленькая).
6) Если у человека проблемы с работой, при имеющемся варианте, я готов ему помочь.А не посидеть, послушать, отбыть свой номер и смотаться.
7) у меня на группе и перед ней не льется грязь в виде матов изо рта. Нужно всё-таки речь фильтровать. Даже на этом форуме я стараюсь "не выражаться", хотя раньше чего только не было.
7) Я не сужу о человеке, исходя из его каких-то личных черт характера, хотя раньше тоже было всякое.
Спустя 4 минуты, 41 секунду TrustCo написал(а):
Ладно, отвечая на это, я уже заранее догадываюсь, какой будет следующий вопрос.
Такая, хитроумная "ловушка")
Спустя 3 минуты, 11 секунд TrustCo написал(а):
Когда человек читает в книге одно, а видит в обществе, которое (заставляет) предлагает его жить по этой книге - другое, как то не айс получается.
Ну почему. Я могу быть хорошим доброжелательным отзывчивым человеком. И, если программа создана для духовного развития, как основного фундамента трезвости, то.
1) Я выслушиваю любое мнение человека, даже если мне оно и не нравится
2) Я не разбиваю всех по кучкам - это мои друзья, а те - нет.
3) я не сплетничаю.
4) я не ору на других членов группы, даже если левый кто-то зашёл в поддатом состоянии просто посидеть, и, не зная правил, пытается вставить свои 5 копеек. Пох, может, подумает и решит всё-таки попробовать(вероятность очень маленькая).
6) Если у человека проблемы с работой, при имеющемся варианте, я готов ему помочь.А не посидеть, послушать, отбыть свой номер и смотаться.
7) у меня на группе и перед ней не льется грязь в виде матов изо рта. Нужно всё-таки речь фильтровать. Даже на этом форуме я стараюсь "не выражаться", хотя раньше чего только не было.
7) Я не сужу о человеке, исходя из его каких-то личных черт характера, хотя раньше тоже было всякое.
Спустя 4 минуты, 41 секунду TrustCo написал(а):
Ладно, отвечая на это, я уже заранее догадываюсь, какой будет следующий вопрос.
Такая, хитроумная "ловушка")
Спустя 3 минуты, 11 секунд TrustCo написал(а):
Когда человек читает в книге одно, а видит в обществе, которое (заставляет) предлагает его жить по этой книге - другое, как то не айс получается.
| Цитата (Гость_Псков @ 13.11.2020 - 13:42 ) |
| У нас было так. Московские продолжающие всех стариков выдавили из группы. Новичкам обьясняют, что если будешь работать по шагам со спонсором и служить на группе то и будет у тебя, как и у меня жена хорошая и дом и деньги.Вот они выполняют все предписания, а ничего и не происходит.И уходят в никуда. |
Да, еще некоторые выздоравливающие во всяких ветках, пытаются внедрить нечто сектанское, это вполне может распугать новичков.
Деньги могут прибавится по той причине, что с работы за пьянку не будут уже выгонять и пропиватся ничего не будет. но это просто средний заработок.
Но если изначально человек не имел ни связей, ни образования, ни опыта, то с чего вдруг на него свалится богатство, хоть обшагайся и обслужись
не станет 50летний АА, который всю жизнь грузчик, вдруг директором банка(если только зицпредседателем), хоть сколько бы кругов шагов не прошел, сколько бы тетрадей на пружине черной ручкой не исписал.
_____________
"Пьянство было лишь одним из симптомов внутренних проблем." Анонимные алкоголики гл. Программа в действии.
Инсайт
| Цитата (Инсайт @ 13.11.2020 - 19:14 ) |
| Но если изначально человек не имел ни связей, ни образования, ни опыта, то с чего вдруг на него свалится богатство, хоть обшагайся и обслужись |
Ну да.Если только не свалиться наследство от внезапно умершего одинокого дядюшки-миллионера.
TrustCo
| Цитата (TrustCo @ 13.11.2020 - 19:13 ) |
| Когда человек читает в книге одно, а видит в обществе, которое (заставляет) предлагает его жить по этой книге - другое, как то не айс получается. |
Полностью согласна.Я не все в АА принимаю поэтому.Ну утопия это любовь ко всем людям,бескорыстная помощь всем,никогда не врать.Это все же пошло от оксфордских групп,а они были идеалистами. Нету таких людей.Вот и получается некоторые говорят об этом,а делают прямо наоборот.Мне консультант один на реабилитации на полном серьезе заявил что он никогда не врет.Ну не бывает такого!!!
А про помощь другим,если мне хочется помочь человеку искренне,я помогаю.Только тогда,по-моему,от этого толк будет,а не когда по указке и с ожиданием чего-то за свою помощь.
| Цитата (Гость_Псков @ 13.11.2020 - 12:42 ) |
| У нас было так. Московские продолжающие всех стариков выдавили из группы. Новичкам обьясняют, что если будешь работать по шагам со спонсором и служить на группе то и будет у тебя, как и у меня жена хорошая и дом и деньги.Вот они выполняют все предписания, а ничего и не происходит.И уходят в никуда. |
В АА приходят изначально уже находясь в разном финансовом положении, и в королевских семьях есть алкаши, и кого только среди нас нет.
Много и вылетевших из жизни основательно. А многим и скромная, обычная жизнь становится даром, даже если всё потеряет.
Я сразу отказалась от все этих "надо стать кем-то выдающимся". Что-то показывать и доказывать кому то после 40:ка вообще не хотелось. Что я там являюсь каким то "полноправным членом общества", что "надо найти смысл жизни", столько всего слышала за это время
а я и так полноправна 
и живу почти осмысленно как мне нравится. Но видела и таких, которым просто покоя нет, хотят стать кем-то, показать всем, нос утереть, а потом носятся с борн аутами,признания нет. У меня всегда так, как только начинаю грезить и сравнивать, как там у кого-то, и и лучше чем у меня, начинаю заболевать.
Как то слышала фразу "идти в своей обуви" мне она понравилась.
| Цитата |
| У меня всегда так, как только начинаю грезить и сравнивать, как там у кого-то, и и лучше чем у меня, начинаю заболевать. Как то слышала фразу "идти в своей обуви" мне она понравилась. |
Вот на 2 году дошло до меня, что сравнивать мне надо себя с собой. И постепенно успокоился насчет как я выгляжу в глазах других. И зависть исчезла постепенно. Ещё было открытие по поводу вот этого лишнего мотива, доказать кому-то или себе что-то. Сначала в сексуальных отношениях, а потом и вообще везде. Исчез этот мотив, ну почти
, как и всё что ушло.Я пришел к выводу, что для меня важно только количество моего удовольствия от жизни, а не то как это со стороны выглядит. Ну в разумных пределах, конечно.
Галя К.
| Цитата (Галя К. @ 13.11.2020 - 20:33 ) |
| а я и так полноправнаи живу почти осмысленнокак мне нравится. Но видела и таких, которым просто покоя нет, хотят стать кем-то, показать всем, нос утереть, а потом носятся с борн аутами,признания нет. |
Это классно,что у тебя получается жить как ты хочешь.
| Цитата (TrustCo @ 13.11.2020 - 19:13 ) |
| Когда человек читает в книге одно, а видит в обществе, которое (заставляет) предлагает его жить по этой книге - другое, как то не айс получается. |
Нормально мне живется в обществе, я не живу по его законам, но стараюсь не враждовать с ним и не осуждать его
Цитата (!МИМОЗА @ 13.11.2020 - 20:52  ) |
| Это классно,что у тебя получается жить как ты хочешь. |
Ну...пришлось сделать свой выбор, вернее за него сделало моё здоровье. Я вышла на временную пенсию по нетрудоспособности, я это имела в виду
Да и раньше для себя решила, что делаю только то что мне нравится. Работать на кого то я никогда не хотела, хотя приходилось, поэтому я счастлива что мне больше не надо, да и жалко было только одно одно рабочее место, но я сама ушла, дурная была, оно было перспективное. Да из-за алкоголизма много всего наломала, портила себе жизнь мастерски. Тк я должна быть примерным пенсионером, я не имею права ничем заниматься (только про себя) | Цитата (!МИМОЗА @ 13.11.2020 - 19:39 ) |
| Нету таких людей |
да хрен бы с ними с другими и совершенно пофиг чего они там делают
я стараюсь делать то от чего мне живется комфортно, то есть не врать, не манипулировать (что особенно сложно в отношениях с женщинами
) если мне не комфортно значит я что то сделал не так всё очень просто, ну и помню, что
| Цитата |
| Никто из нас не смог совершенно безупречно придерживаться этих принципов. Мы не святые. Главное в том, что мы хотим духовно развиваться. Изложенные принципы являются руководством на пути прогресса. Мы притязаем лишь на духовный прогресс, а не на духовное совершенство |
У Fat Cat в шагах есть понятие "послевкусие", это про то самое..
_____________
меня зовут Андрей и я алкоголик
не курю 11 лет, 6 месяцев, 3 дня, не употребляю никотин 10 лет, 6 месяцев, 3 дня
"В общем, все с ума свихнулись, даже кто безумен был.."
| Цитата (TrustCo @ 8.11.2020 - 18:01 ) |
| Процентов 95 наверное, новичков просто не возвращаются, как на живые группы, так и на скайп-группы? Чье это упущение? |
В начальной стадии трезвой жизни, когда меня накрыл фанатизм АА - я задавал себе такое вопросы:
Что я делаю не так и кто виноват, что 90% новичков уходит?
Сейчас я себе таких вопросов не задаю, потому что прекратил быть "хозяином АА", понял то что мои возможности ограниченны, я только могу помочь новичку разобраться с программой и всё.
По моим наблюдениям, большинство новичков которые ушли - сделали это по причине, желания дальнейшего бухания!
Как бы это банально не звучало - в большей своей массе, народ не хочет бросать бухать. Они ищут способ - как научиться бухать без последствий!!! Или, немного непопью, подлечусь и за старое. Если опять херня в запое произойдёт - я знаю куда бежать. На группе АА, "созить" начнут - подлечат.
Лично мне, 95% новичков - не интересны. И уже абсолютно не волнует вопрос - а почему они ушли из АА и бухают.
Мне интересны те 5%, которые хотят остаться трезвыми.
_____________
я не знаю что такое хорошо
я не знаю что такое плохо
я не Бог - я не могу судить.
Я просто хочу помочь - http://vesvalo.net/journal.php?user=6103
Здесь расположена полная версия этой страницы.