[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ] - [ Чат ]
Полная Версия: Почему подавляющее число новичков уходит из АА?
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62
Июлиана
Какая разница уже, Мимоза, по большому счёту, что первично
Для меня эта разница очевидна.
Я зависима ото всего. Но в безумное состояние, ведущее к деградации и смерти (это определение, данное доктором Силкворфом), в это состояние меня вводил только алкоголь. Никогда в моей жизни не было наркотиков, а вот взаимодействие с наркоманами по синьке было wink.gif
То, как они интерпретируют программу АА, для меня непосильно. И не нужно! Я , будучи алкоголиком, очень уставший человек smile.gif Писать шаги?? Шутите biggrin.gif Боже упаси заставлять алкаша много писать.
Я вдруг обнаружила в себе обжорство. Пошла в переедающие. Однажды услышала спикера, который рассказывал, как он дважды зашивал себе желудок. Это безумие. Но не мое. До окоченение конечностей и плетения веревки из простыней, чтобы добыть алкоголь, я дошла. До ушивания желудка... я столько Немет. У меня нет этой зависимости, хотя могу скатываться на конфеты, на соленое.... Это фигня. Убери конфеты - я их искать не буду..
С остальными зависимостями также.
Вот и вся разница.
Здесь программа заточена на алкаша.
Аркаша уговаривать не надо. А вот ВДАшку надо постоянно «поддерживать», чтобы не плакала smile.gif
К примеру.

_____________
Могу провести по Программе 12 шагов Анонимных Алкоголиков, а могу и не провести ))

Не курю на 3 года меньше, чем не пью - как меня и наставляли..))
karry
Цитата (!МИМОЗА @ 16.11.2020 - 20:26 )
у меня тоже это безрадостное состояние пройдет

Само по себе оно навряд ли пройдет. Без применения инструментов программы АА.

_____________
Алкоголик с задатками наркомана

Вадим Ж.
Цитата
Само по себе оно навряд ли пройдет.

Зело так biggrin.gif правда у АА нет монополии на выздоровление, но при любом способе лечения психики придется что-то делать. Не программа АА, так предположим Саногенное мышление. Все практики подразумевают действия. smile.gif
karry
Цитата (Вадим Ж. @ 17.11.2020 - 13:08 )
Все практики подразумевают действия.

Да. Вынесу из своего журнала на тему "само пройдет":

Вот интересно, откуда взялось ходячее мнение, что для достижения трезвости достаточно сцепить зубы и терпеть изо всех сил? Так вот якобы терпишь, терпишь, а потом желание выпить как-то само рассасывается и все. Шаги, группы - все это побоку или до какого-то определенного момента, главное - напрячься изо всех сил и давить свою алкогольную сущность до посинения.

Но зачем так мучить себя, к тому же - с сомнительным результатом?

Например, трезвость - это финишная лента, до которой надо добежать. Но длина беговой дорожки у каждого разная. Кто-то начал регулярно ходить на группы - и протрезвел. Другому этого мало, надо еще добавить служение. Третий случай - шаги в малой группе или со спонсором+ходишь на собрания+служишь. Но кому-то и это не гарантирует устойчивую трезвость, тогда добавляем работу с другими и повторное прохождение шагов. И еще используем инструменты программы в своей жизни - расписываем по шагам любую сложную, безвыходную ситуацию, просим помощи ВС.

Так делаем до тех пор, пока не станем счастливыми, радостными и свободными от алкозмия.

Да, я согласна с тем, что даже один лишь сайт Весвало может дать мощный, так сказать, пинок в трезвую реальность. Но если грустно и серо, все время выпить хочется... можно же бежать по этой дорожке дальше, до финиша. Пока уже не отпустит окончательно, без скрежета зубовного.

И еще - я искренне не понимаю, что многих так пугает в прохождении 12 шагов? rolleyes.gif

_____________
Алкоголик с задатками наркомана

Вадим Ж.
Цитата
а потом желание выпить как-то само рассасывается и все.

Оно то может и рассосется, на время biggrin.gif , но жизнь без алкоголя алкоголика не радует. Меня так точно не радовала. И любой стресс, а их в начале трезвости у меня было много, можно сказать всё было стрессом biggrin.gif так вот, любой стресс и вперед в магазин. Но я трезвый. Я делаю вывод, что-то такое я делал, что избавило меня в итоге от первой рюмки.
Цитата
И еще - я искренне не понимаю, что многих так пугает в прохождении 12 шагов?

Я тоже blink.gif то есть я знаю, что меня пугало. 5 и 9 шаги. Но речь ведь не об этом, похоже. wink.gif
Evgeny1973
Цитата (karry @ 17.11.2020 - 15:11 )
Вот интересно, откуда взялось ходячее мнение, что для достижения трезвости достаточно сцепить зубы и терпеть изо всех сил?


Это общепринятое мнение. Обывательское представление. Я, когда пил, тоже так считал. И мне говорили и настаивали "взять себя в руки".

И это разумное мнение для не алкоголиков. Для подавляющего большинства людей, злоупотребляющих алкоголем, так и есть.

С этого и начинается "весть" АА: есть алкоголики, они не такие, как большинство людей им это не подходит.
Когда алкоголик придерживается такого мнения, что "потерпеть и пройдет" значит не признает себя алкоголиком.

После "белки", я понимал, что у меня алкоголизм, но продолжал считать, что мне нужно не попить какое-то время и все. Для этого и поехал в реабилитацию, с мыслью "мне надо остановиться".

Цитата (karry @ 17.11.2020 - 15:11 )
я искренне не понимаю, что многих так пугает в прохождении 12 шагов?


Для этого надо признать себя алкоголиком не на словах. Окружающие "искренне не понимают" почему алкоголик пьёт, несмотря на то, на се и вот это. Мешает не 5 и 9 шаг, а первый. Если честно спонсор к этому подходит.


_____________
In vino veritas!

Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше

Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»

Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле

Рамиль
Evgeny1973
Взять себя в руки ведь может включать и поход и открытие для себя аа.
karry
Цитата (Evgeny1973 @ 17.11.2020 - 15:10 )
С этого и начинается "весть" АА: есть алкоголики, они не такие, как большинство людей им это не подходит.

Да, плюсую. Фишка алкогольного мышления - я совсем не такой, как все, никто меня никогда не поймет! Поэтому я:

1. До последнего буду отрицать свое рабство у алкоголя.
2. Сделаю все, чтобы не заниматься шагами, потому что любое принуждение для меня неприемлемо.

Не осознавая, что зависимость уже принуждает, фактически поставила на колени, лишила воли и согнула в униженной позе.

_____________
Алкоголик с задатками наркомана

Галя К.
Цитата (Июлиана @ 17.11.2020 - 07:21 )

Я зависима ото всего. Но в безумное состояние, ведущее к деградации и смерти (это определение, данное доктором Силкворфом), в это состояние меня вводил только алкоголь. Никогда в моей жизни не было наркотиков, а вот взаимодействие с наркоманами по синьке было wink.gif
То, как они интерпретируют программу АА, для меня непосильно.


Всё относительно, я была трезвая когда получила инфаркт от курения. Что было тоже безумием, убивать себя никотином и всякими поллониями что в них содержиться, сажать своё сердце и уничтожать лёгкие, после того как еле жива осталась от алкогольной зависимости.
А ещё сознавать что так хочешь бросить а ничего получается. И сознание своего бессилия перед ними не приводит ни к чему - как с алкоголем.
Страшно есть сахар, если знаешь что он подстегнёт онкологию обратно, и приведёт к диабету, и это так же реально, как неминуемый запой, только бомба отсроченного действия. И всё равно ешь 😢

Адикция это всегда безумие приводящее рано или поздно к смерти.
Просто у нас на троне оказался Алкоголь, а вокруг свита других убийц.


karry
Цитата (Галя К. @ 17.11.2020 - 15:57 )
Просто у нас на троне оказался Алкоголь, а вокруг свита других убийц.

На троне у нас - особенности мышления, реакций и восприятия реальности, которые можно изменить за 12 шагов. Именно эти особенности привели к зависимости. И да, я никогда не смогу стать идеальным образчиком здравомыслия. Но по крайней мере ВС вытащила меня из рабства, потому что я этого хотела. Это был мой шанс не стать полубезумным пьяным овощем - алкоголизм вел меня именно туда.

_____________
Алкоголик с задатками наркомана

alena153
Цитата (karry @ 17.11.2020 - 15:11 )
И еще - я искренне не понимаю, что многих так пугает в прохождении 12 шагов?

Кроме страха, есть много других чувств.
За себя скажу. Неприятие. Как с религией. Можно в церковь ходить (на собрания), Библию читать (БК), все ритуалы, требования (рекомендации) соблюдать, а сердце молчит, разум не принимает и противится.
Нет у меня желания душевного стриптиза ни перед кем. О себе я сама всё знаю.
Это не страх. Просто не моё. И это вызывает у меня сожаление.
Гость_Псков
Цитата (бомж-вредитель @ 15.11.2020 - 16:05 )

Цитата (Гость_Псков @ 15.11.2020 - 12:37 )
Забанили меня

Врешь.

Никогда не вру. Адресов теперь много. Не люблю вас служителей.
Гость_Western
karry
признать бессилие перед алкоголем и что жизнь неуправляема - проще простого.
ходить после признания и ещё больше убеждаться, идентифицируя себя с другими алкаголиками - тоже просто. ходи, сиди, слушай - чего сложного.
а вот на большее-"предпринимать шаги программы АА"- вот это уже у кого какая готовность.
--------------
Первопроходцы АА написали достаточно понятно:
"Мы умоляем вас с самого начала быть бесстрашными в выполнении этих шагов
и следовать им неуклонно."

--------------
я только где-то через год непития в АА, после стрессовых ситуаций неконтроллируемой вспышки раздражения - подумал что нужно "заняться Программой 12 шагов".
и около 4-х лет предпринимал их кое-как, ну получается, на сколько мое сознание было готово их понимать и предпринимать...



Спустя 7 минут, 53 секунды Guest написал(а):
karry
раз делился опытом, как я следовал Программе АА, как "искал свой путь"- и у меня спросил алкоголик, из новичков-срывников :
- " а чего же сразу не строго следовал шагам АА, строго не предпринимал, как в книге написаны?"

---
и я ответил, что в каждый момент жизни (я о уже трезвой жизни в АА)- соответствующее восприятие и себя и своего состояния жизни и трезвости, и желание-готовность предпринимать шаги. Значит, в начале трезвости - сознание не воспринимало, не было готовности, вотсразу ВСЁ ОТРИНУТЬ и шагать по-шагам. как написано))))
а у меня произошло только через время, по жизненной ситуации... и потом ещё раз начинал, и ещё и ещё...наибольший эффект (для меня)- когда в 2009 году летом был полный "лис полярный) с работой, деньгами и отношениями - тогда взопил,.. и нашёл спонсора для помощи в рпаботе по этим шагам. rolleyes.gif
karry
Цитата (alena153 @ 17.11.2020 - 17:25 )
Можно в церковь ходить (на собрания), Библию читать (БК), все ритуалы, требования (рекомендации) соблюдать, а сердце молчит, разум не принимает и противится.

Конечно, в таком хождении нет никакого смысла. Но если мне надо принять горькое лекарство, чтобы не умереть, то я его выпью, несмотря на то, что разум противится, сердце молчит, а желудок норовит вывернуться наизнанку.
Цитата (alena153 @ 17.11.2020 - 17:25 )
О себе я сама всё знаю.

Я до сих пор не могу так сказать - что я все о себе знаю. Путь к себе - долгий, да еще и с сюрпризами. У меня была отчаянная потребность в защите от зависимости, в безусловной любви и принятии моей личности. В уменьшении страданий, в помощи - ежедневной и ежечасной.

Это была цель в начале пути. Ради этого я была готова работать под руководством спонсора, прописывать шаги и пр. Потому что я видела - все получилось у других АА-шек, которые были в гораздо худшем положении, по сравнению с моим. Выход - есть. Осталось им воспользоваться.

_____________
Алкоголик с задатками наркомана

karry
Цитата (Гость_Western @ 17.11.2020 - 18:17 )
а у меня произошло только через время, по жизненной ситуации

Ну так у меня БК два года лежала на столе, я ее перечитала вдоль и поперек и все равно пила. biggrin.gif Пока не нашла спонсора и не начала действовать. Знать и действовать - это абсолютно разные вещи. Мне нужен был спонсор, который бы делился своим живым опытом, а не буквами в книге.

_____________
Алкоголик с задатками наркомана

Здесь расположена полная версия этой страницы.