У сугубо науки, увы, для меня нет достаточных ответов, чтобы я себя чувствовал спокойным и свободным.

Во первых, ее знания и возможности ограничены.
Во вторых, она не может определить смысл жизни, это нее парафия.
Равно, как и доказать отстутствие/наличие Бога.

С духовной "прошивкой" в моем мозгу мне стало гораздо легче жить.
Но духовное у меня не может жить без рационального, мулла может починить самолет только в паре с механиком.

Я считаю, что вопрос сам неправильно поставлен, потомучто ответы звучат больше как человек хочет себя ощущать, чем кто он на самом деле. То есть, вроде установок. То есть ,например, "в вере нет ничего доказанного или рационального" это не совсем то, кем человек является, это его установка, как и "атеизм это глупость" тоже установка. И если это установка не совпадает с сущностью что-ли, то жмёт. Вера в Бога или Невера складывается потомучто раньше чем рациональные объяснения, которые на поверхности. Но оно сразу видно, верит или нет человек в Бога чтоб он не говорил. Много говорит -верит) ибо не о чем тогда говорить бы было.
Вы верите в инопланетян? До свиданья) говорить не о чем, типо того))

_____________
Разделяй и властвуй.
http://vesvalo.net/journal.php?user=4481&list=mycomm

В моем выздоровлении есть некоторый доказательный момент.
Поведение в стиле "Как будто любящий Бог есть" привело меня к более плодотворной и счастливой жизни.

Это является объективным фактом, наличие или отсутствие Бога это не доказывает.

Есть персональные доказательства существования Бога- через сознание "Бог есть". Это скорее всего Его откровение и является научным знанием, полученным через откровение. Но оно персонально

_____________
Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино

знание, а уж научное то однозначно, можно передать другому. Или как?



_____________
меня зовут Андрей и я алкоголик
не курю 11 лет, 6 месяцев, 15 дней, не употребляю никотин 10 лет, 6 месяцев, 15 дней
"В общем, все с ума свихнулись, даже кто безумен был.."

Можно. именно поделившись опытом.


_____________
Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино

Можно, но в данном случае опыт присутствия чего-то мистического в моей жизни для другого может и не иметь значения.Имеет значение только свой личный, субъективный опыт. А передача знания о своем Боге другому, это то чем занимаются религии(общедоступная их часть). А алкоголику требуется личное изменение/трансформация.

Мыкола, а приняв в себя (например) галлюциногенные грибы, можно и в натуре увидеть.Так сказать - откровение.

Да, некачественная, суррогат, это в первой же строке констатирует сам автор. Второе - подмена выздоровления трезвостью (об этом мы поговорим подробнее в разделе "Определения"). Третье: ставится задача взять у верующих то, что мне подходит (т.е. что я с этого поимею) и отбросить остальное (ответственность). Для этого вместо принятия существующего Бога в полноте, мне нужно создать своего, назвав его "сложный мир" ("природа", "мироздание", "вселенная") в попытке из твари стать творцом (сейчас я отбрасываю более мелкие неудобства, такие, как необходимость таскать за собой целый сонм в большинстве своём спорных психологизмов и т.п.). Проблема нежелания агностика быть тварью коренится в недостатке образования - человеку назначено стать творцом, но не таким путём. Об этом мы поговорим попозже в разделе (сорее всего) "Аргументация верующего", пока же просто риторический вопрос - а, собственно, какой ущерб понесёт агностик, исповедующий концепцию Манна, если начнёт вместо суррогата использовать оригинал?

PS Я не знаю, кто такой Манн, поэтому совершенно непредвзят в отношении его слов.
PSS Я бы всё-таки предложил вернуться к программе, и обсуждать сторонние источники во вторую очередь.

_____________
Не курю 18 лет, 11 дней

да пожалуйста. Главное видеть следствия этого воздействия. если грибы направят на путь праведности- вперед.

_____________
Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино

Либо трусы, либо крестик.
Либо наука, либо откровение.

Основа науки — воспроизводимость.
Когда Ньютон увидел радающее яблоко и сформулировал постулат всемирного тяготения — это была его гипотеза. Когда многие другие подтвердили, что яблоки падают вниз — гипотеза стала теорией. Когда множество исследований не выявило падений яблок вверх — теория стала законом.

Когда Билла в делирии посетил Христос и сказал Биллу, что он останется трезвым пока будет заботиться о трезвости других алкоголиков, это было откровение, а с точки зрения науки — идея, даже не гипотеза, гипотезой это стало, когда Билл попробовал, и у него получилось. Потом получилось у Боба, потом у других, в конце концов и у меня. И гипотеза стала теорией — теорией заботы, как основы трезвости в АА. О законе мы не говорим, ибо есть случаи, когда заботятся о трезвости других, а сами пьют.

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 13 лет, 6 месяцев, 17 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.

Злые языки утверждают, что Билл сотворил 12 шагов, обторбившись беладонной с барбитуратами и горячая вспышка с белым светом не что иное как наркотические глюки
Проблема только в том, что беладонной с барбитуратами лечили в госпитале Таунса всех, а торкнуло только Билла.
И перло потом 36 лет безо всякой беладонны

Есть способы получения знаний. научными считаются- эмперический, метод хим анализа, рациональный и метод проб и ошибок. Через такие методы добывают знания, которые считают точными. И есть метод получения знаний через откровение. Это другое, а ценность знаний неоспорима. Уровень откровений- разный. От познания через мир идей до..высшего. познание источника Жизни, с которым можно и нужно установить Связь, а не болтаться на периферии. Только эта связь и удовлетворяет духовные запросы. (это если принять свою духовную часть, выйдя за рамки телесные)
Гарантия этой Связи- в словах Христа- "Любящий Меня Заповеди Мои соблюдет и Я явлюсь ему Сам и обитель с Отцом у него сотворим". Искреннее желание соблюсти Заповеди приводят к осознанию своей неспособности их соблюсти (шаг первый) и обращение к Нему. Это означает -будучи мертвым подцепить вирус Жизни, которая потом и переквасит всего наглухо. До способности любить

_____________
Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино