Про тайгу не слышал, слышал про чемодан. И не просто пить бросил, а еще и группу создал. И до того неплохо получилось у него, что до сих пор начало из 5 главы на собраниях читают

Ну я скорее присоединюсь к мнению Курца выше - они забыли об инвентаризации. Судя по всему, Билл её таки сделал и выжил, а Хэнк предпочёл остаться правым.

_____________
Не курю 18 лет, 11 дней

Уважение к этой группе не нарушено. Побывала - не моё - ушла. даже в полемику встревать не стала...
Но здесь ты пишешь прилюдно, а, следовательно, должен быть готовым к любому высказанному мнению. Разве не так?
Негативизм к религиозным членам АА очень уж бросается в глаза.

---

Спустя 42 секунды Июлиана написал(а):

---

Шурипандецал

А т с какой целью интересуешься?
Ладно, вот тебе несколько тезисов. Что ты будешь с ними делать, я н знаю - ты просил
1. "Верадолжна творить в нас нашими руками 24 часа в сутки, иначе мы погибнем", стр. 15 БК (о чем это он? )
2. - ...и если в человеке не произойдёт коренной перелом в психологии, то наде5жд на излечение немного", стр. XXVII;
- "...алкоголики очень нуждаются в какой-либо разновидности моральной психологии.." , стр. XXV$
- "... их идеалы должны опираться на силу, более могущественную, чем они сами, если они задались целью реконструировать свои жизни", стр. XXVI
- "... эти люди, вполне вероятно, обладают терапевтическим средством, способным воздействовать...", стр.XXIV (слово "терапевтическим" не включено в перевод, но оно же там есть!")
Вот о чем все это, скажи пожалуйста. В тексте 1938 года, когда за идею сверхсилы доктора медицинских наук могли лишить всех титулов?!!
- "...в большинстве подобных случаев других решений проблемы нет", стр. 41 Вот тебе т резюме.
3. "Мы считаем, что нас не должна интересовать принадлежность каждого отдельного члена нашего Товарищества к тем или иным религиозным учреждениям. Это должно быть глубоко личным делом, которое каждый решает см для себя в соответствии со своими прошлыми привязанностями или с сегодняшним выбором. Не все из нас принадлежат к религиозным общинам, но в большинстве своем мы одобряем религиозность других",, стр.27
4. "К счастью, оказалось, что ненужно оценивать, какова концепция Бога у других. Наше собственное представление, каким бы несовершенным неадекватным, несуразным оно н было, оказалось вполне достаточным для установления контакта с Ним...", стр. 45
Достаточно думаю.
Напоследок предложу повнимательнее прочитать статью "Религиозный взгляд на АА" в кн. "АА взрослеет"
- "...есть и другие виды обретения опыта и, возможно, он более угодны Богу, так как не связаны с чудесами, но проистекают из повседневного соблюдения правил ("Я сегодня трезв").
Это рассуждение религиозному деятелю по имени отец Эдвард Даулинг (из ордена иезуитов). Получается, что опыт и вера - понятия эдентичные. Вот так интересно
И далее:
- "вера - это возможность воспользоваться опытом других", "сущность веры состоит в том, чтобы посмотреть вокруг себя... перенести любовь с себя на окружающих"
- Др. Самюэль Шумейкер, представитель епископальной церкви : "можно подвергать сомнению интерпритацию опыта, но нельзя подвергать сомнению сам опыт", "отрицающие Бога отрицают Его от отчаяния, потому что им не удалось обрести Его"
Ссылки на странницы дать не могу, у меня распечатка. Когда-то распечатала, когда у меня еще книги "АА взрослеет не было". Все в отметках, для меня ценно.
т.о. понятия "Бог=вера=опыт" для меня едино (можно слова переставить - для меня это не критично). К терминам не привязываюсь, имею здравый смысл при словах "духовный, дух" не впадать в безумный понос про чёрные ручки и сообщество духа (бред-бред, потому и маленькой буквы)
И еще.
Есть такой раввин Ашер Кушнир. Если интересно понять, что вера для меня - послушай.
Не, ну если тебе твоя вера в неверие не разрешает, то н слушай, конечно , а то обратит тебя неровен час...

И - спасибо. За лишнюю возможность покопаться в текстах, в мыслях. Для укрепления веры -опыта очень полезно для меня.


_____________
Могу провести по Программе 12 шагов Анонимных Алкоголиков, а могу и не провести ))

Не курю на 3 года меньше, чем не пью - как меня и наставляли..))

это невозможно как раз.
Если выпустить мысль о вере за пределы учения об Исусе Христе, то становится понятно, что вера в тебе живет.

_____________
Могу провести по Программе 12 шагов Анонимных Алкоголиков, а могу и не провести ))

Не курю на 3 года меньше, чем не пью - как меня и наставляли..))

Я готов

У меня негативизм к неврозу и психозу, а также выдаванию своих деструктивных способов решения внутренних проблем за непреложную для всех истину.
Религиозный невроз, атеистический - без разницы, к смирению, принятию, непредубежденности, открытому разуму (светский термин - критическое мышление) не имеет отношения.

Если это личная весть человека - то ок, у каждого в голове своя Вселенная, жизнь и выздоровление у всех разное.
Но я долго слушал нечто невменяемое и конференцией неодобренное под видом "вести АА" (а это общее пространство), вверху перечислил 7 мифов, выдаваемых за "чистую весть"

Например, я прекрасно воспринимаю книгу очень религиозного Чака Ч. "Новые очки".
А все почему - потому что Чак говорит о себе, не присваивая себе право говорить за всех и от имени сообщества.

Я останусь при своем мнении. В Нью-Йорке в те годы срывались почти все. Но к сорвавшемуся Билл ехал со всей группой вытаскивать, и почти всегда это удавалось. К Хенку не только не поехали, но Билл просто дал доллар на продолжение запоя.

Ты про меня? Любопытно, откуда ты можешь знать обо мне больше, чем я сам.

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 13 лет, 6 месяцев, 17 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.

да нет, не в тайге. в Канаде.на мусорниках бухали и нашли книгу. в рюкзаке.

во. в рюкзак чуваку пьющему друзья положили книгу АА. он бухал, уехал из США в Канаду. там с бомжами спивался. нашли книгу. начали читать . дошли до 5й главы и начали ДЕЛАТЬ так как там написано. и образовалась первая группа..



* история зарождения АА в Канаде./ по слухам

_____________
Спикерские выступления. Опыт выздоровления от алкоголизма в АА:
http://vesvalo.net/index.php?showforum=55

-----
"Анонимные Алкоголики":
http://www.aarus.ru/pdf/bigbook.pdf

Анонимность - духовная основа выздоровления.
Трезвый: сегодня. Кармы - нет.
http://mycount.org/ru/?wm=4&t=109977480000...0&t1=&t2=&fid=1

Спасибо!
Будем потихоньку перетаскивать оттуда то, что не формат там, и формат здесь.

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 13 лет, 6 месяцев, 17 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.

Боженьку кто нибудь обрисовал научно? Графики там, расчёты, хотя бы псевдоформулы?
Что за субстанция такая?Просто жить легче веруя в Бога, чем в науку.

Да уж, одинаковые, только вторые верят в бактерию всемогущую

_____________
Разделяй и властвуй.
http://vesvalo.net/journal.php?user=4481&list=mycomm