Меня из АА находят такие же, с желанием обретать эмоциональную трезвость прежде всего.
Моя "специализация" -"психопаты, которые эмоционально неустойчивы" и "маниакально-депрессивные типы личности"
В активном употреблении или если проблему видят только в алкоголе - отправляю поискать более подходящего спонсора.

---

Спустя 1 минуту, 49 секунд Крокозябр написал(а):

---

Как и ты, братан - смерти от алкоголя, рад за тебя
Есть и компромиссный вариант - сознательно упить себя до смерти, знаю и такой опыт, неудачный, слава Богу

здесь вопрос филосовский .
знавал людей которые и сами страдали и мучили всё окружение .
о таких говорят - отмучились

_____________
улыбнись миру и он улыбнется тебе
"неисправимый оптимист"
меньше слов , больше дела.
https://www.youtube.com/watch?v=q8SAV66jFoE

В этом случае 12 шаг был "ортодоксальным" - алкаши с домашней группы ворвались в номер мотеля, вылили водку в унитаз и привели к спонсору.

До сих про жив, спонсорит и спикерит без устали
Я его послушал - тоже шаги прошел, книга тогда мимо проходила.

Не так уж и плох "ортодоксальный подход", но не истина в последней инстанции для всех

Отношения с Богом у меня есть, но они достаточно специфические. Я пытался достичь идеала религиозной веры, как у 12 шаговых ортодоксов из “Сообщества Духа”. Попробовал и сказал "Папа - ну сложно мне этого достичь".
Папа Небесный у меня, в отличие от религиозных ортодоксов - он добрый. Он сказал - ну сложно, сынок, не парься, я тебя люблю и буду о тебе заботиться, веришь ты в меня или нет. Но раз ты спрашиваешь совета - просто пытайся жить как будто я есть и сравнивай результаты с тем когда ты жил, как будто меня нет. Я по прежнему никуда не ухожу, я рядом, если что - обращайся.

Но вот наличие мира сомнений вообще не вызывает и мир 100% может играть роль Бога для меня. Создал из своих частей. Дает, свет, тепло, общество.
И если че - есть "отмазка". Папа - ну ты ж все в этом мире, да? Ну вот к миру как твоей части я и обращаюсь с молитвами.

П.С. По поводу ответов Бога - огненных колесниц не приезжало, возникли в голове.
П.П.С. С тем что Бог есть - жить лучше. Но мне вроде дают "побаловаться", не держат на коротком поводке.

Был и бурный мистический опыт, но я знаком с понятиями религиозный невроз и психоз, а к критериев по поводу истинности "чудес" в 12 шагах нет.

Главное чудо - что я живой и бегаю - а не выбросился из окна на мостовую.
Меня в окошко неудержимо тянуло года 3 назад

Ну бред это, ничего такого 12 шаговая программа не требует, я вот наоборот благодаря шагам от религиозности ушла почти совсем. Сохраняю принадлежность к конфессии но так же как дед Билла, не даю право диктовать мне :
"... как он настаивал что у небесных сфер есть своя музыка, но отказывал священнослужителям в праве говорить ему, как он должен слушать её;"
Свой собственный ресурс и гибкость в вопросах духовности такую свободу мне дали, я не об одном своём убеждении не могу теперь сказать что никогда его не пересмотрю. Если на то будет смысл пересмотрю обязательно. В этом рост.

_____________
в условиях нехватки данных
наш мозг придумывает сам
врагов картину мира бога
и мнение других людей
******************
Если бы в одно прекрасное утро мы обнаружили, что отныне все люди - одной нации, одной веры и одной расы, то еще до обеда мы бы изобрели новые предубеждения.
© Джордж Эйкен
******************
Жить так, как вы хотите — это не эгоизм. Эгоизм — это когда другие должны думать и жить так, как вы хотите.
******************
Я отвечаю за то что пишу, но не отвечаю за то что вы читаете
******************
http://mycount.org/ru/?wm=4&t=123741000000...0&t1=&t2=&fid=4

Вильям Джеймс "Многообразие религиозного опыта".

_____________
In vino veritas!

Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше

Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»

Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле

Дык у меня ж стабильное общение со вполне реальной Вселенной(ничего сверхестественного), а не с ее Духом.
Дух он мерцающий, то есть, то нету
Все религии принимаю как видения одной большой Вселенной, раньше совсем не принимал, расту, наверное

Свобода - да, духовное заходит лучше почему то, когда никто не принуждает.
Билл в статьях делал особенный упор на на непринуждение к какой то теологии и атеистов к какой то вере, лучше когда это акт свободной воли, у нас индивидуальное духовное путешествие и рост.
Больше опыта появилось после написания БК, наверное.

---

Спустя 3 минуты, 37 секунд Крокозябр написал(а):

---

Писатели тоже, Кафка, например, страдал от тяжелого невроза

Но потом такого наворотили в 20 веке, что ему и в самом тяжелом неврозе не привиделось

Есть. Понимание своей правоты и границ этой правоты.
Собственно, этот ресурс всегда был. Только я ему не доверял (постоянное алкогольное чувство вины мешало) и редко пользовался, а если и пользовался, то не в лучших целях.

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 13 лет, 6 месяцев, 17 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.

Спасибо, успокоила
Дал Бог без огненных колесниц и видений - значит ему виднее что давать, кто я такой чтобы Ему указывать, как и что мне давать

Приколы какие были самые яркие:

1) На третьем шаге пытался сразу препоручить себя воле Бога. Появилось куча невообразимых желаний.
Самое приличное - одеть берцы, перчатки, выйти на улицу и избивать прохожих.
До кровавых соплей. Не до смерти - я добрый же.
Причина: Они не знают что Бог есть, поэтому им суждено погибнуть. Я им причиню боль, они поймут, что Бог есть и спасутся

Уголком сознания понимал, что хрень какая то, не Божья воля. Молился пару часов, за это время как какие-то черные черви из меня выползали.
Потом пришел ответ: создавать, хранить, беречь, защищать, принимать, прощать, любить - вот тебе Моя Воля.

2) Через 8 с половиной недель марафона по шагам попал в ситуацию, где мой любимый инструмент решения проблем до программы - гнев и выразить нельзя, поскольку его океан и не выразить нельзя, поскольку все рухнет с моей точки зрения. Молился 4 дня почти без перерыва.
Пришло решение - выразил свое недовольство, скандал устраивать не стал, пожелал здравия этим людям и ушел в другое место.

И чето после этого я как раздвоился, меня штормило - то я религиозный до ужаса, то полный раздолбай с "право имею". Потом эти двое в одного слились - и этот "я" захотел жить.
Так у меня и закончился первый круг шагов.

Озарения это были или глюки - я не знаю, вещать нараспев о благодати Божей, упавшей с неба не хочется

П.С. Молится на коленях, писать письма Богу и прочие "ортодоксальные" практики я использовал, очень помогали в тяжелые минуты. Религиозный пафос, увы , не зашел.

Ужас некорректно го перевода раз, препоручать там где надо всего навсего принять решение свою жизнь в контруктивное русло под защиту ВС направить а "невотэтовотвсе". Сам разворот куда надо это последующие шаги. Тут у кого угодно крыша поедет.

Представление такое интересное религиозный значит в себе все подавивший, фрустрант такой уже с нимбом на голове, самурай с вышипанными пинцетом всеми нервами да?

Откуда брал то? В БК ни колен ни писем Богу нет.. Все что тебя крючило это отношения к программе АА в принципе никакого не имеет. Бедный ты.. Прям нехило тебя так.

_____________
в условиях нехватки данных
наш мозг придумывает сам
врагов картину мира бога
и мнение других людей
******************
Если бы в одно прекрасное утро мы обнаружили, что отныне все люди - одной нации, одной веры и одной расы, то еще до обеда мы бы изобрели новые предубеждения.
© Джордж Эйкен
******************
Жить так, как вы хотите — это не эгоизм. Эгоизм — это когда другие должны думать и жить так, как вы хотите.
******************
Я отвечаю за то что пишу, но не отвечаю за то что вы читаете
******************
http://mycount.org/ru/?wm=4&t=123741000000...0&t1=&t2=&fid=4

Ну да где то так. Как штормить перестало - стал более нормальный.

Это практики из спикерских, помогают не только мне. Переписать 10 раз какие то тексты, как в ребцентрах - тоже. И много чего другого из "устных преданий". Главное по опыту - не перебарщивать и смотреть по человеку и ситуации.

Я не бедный, я живой и достаточно часто счастливый в этой жизни. Так что всем спасибо за все.