и с молодой любовницей тоже?

---

Спустя 3 минуты, 41 секунду Июлиана написал(а):

---

Вадим Ж.

Я про Бога (как я понимаю Его)

---

Спустя 5 минут, 33 секунды Июлиана написал(а):

---

Nikola

+100!!
Это и помогло.
А теперь, по прошествии времени, надА поумничать посомневаться порассуждать

_____________
Могу провести по Программе 12 шагов Анонимных Алкоголиков, а могу и не провести ))

Не курю на 3 года меньше, чем не пью - как меня и наставляли..))

Именно в психологию. Для маскировки назвали духовностью. Мораль или нравственность не механизм для изменения мышления, если только не подвергать человека обработке в духе тоталитарных режимов
На мой взгляд, именно психологические/духовные практики и дают на выходе изменения, в том числе морально-нравственные.
Впрочем, я уже писал на эту тему.

---

Спустя 44 секунды Вадим Ж. написал(а):

---

Не, Бог миловал

Ок, так и запишем, что 4 главу буддистам, гуманистам и прочим далеким от христианства лучше выкинуть нафиг. Спасибо за ответ

_____________
Атеисты и Агностики АА собираются здесь https://reaalist.ru/kontakty/

Меня не очень касается то, кто как верит внутри себя, дай Бог ему.
Но по факту собственную притащенную религиозность называют "программностью", это имхо - подмена понятий.
Это мне реально мешало выздоравливать, я, верующий, себя безопасно чувствую только в группе с названием "Атеисты и агностики".
Вот и отделяю зерна от плевел, где общее для всех в АА, а где личное.

Чувство единства со Вселенной и то о чем ты пишешь у меня есть периодически.
Чак Ч "Новые очки" - настольная книга

С атеистами все не совсем все так, как ты описываешь. Это не гордыня и не отсутствие честности с самим собой. Они пробовали верить и лгаьб себе что верят, это для них НЕ РАБОТАЕТ. Их Бог создал рациональными, как Фому неверующего. И насильно впихнуть в них религиозную духовность - это их реально убить.

Работает как ВС - Вселенная, природа, человечество, сообщество. Без никаких "а далее вы все равно поверите в нашего религиозного Бога". Не поверят, и НЕ ОБЯЗАНЫ это делать по программе.

Мне лично опыт выздоравливающего по программе атеиста дает коллоссальный материал для осознания своей собственной духовности. С опытом религиозных это не так.

_____________
Атеисты и Агностики АА собираются здесь https://reaalist.ru/kontakty/

Вильям Джеймс "Многообразие религиозного опыта"

_____________
In vino veritas!

Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше

Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»

Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле

Если тебе подобное помогает, то Бог с ним.

В моей коллекции "религиозные мифы и легенды АА" сие под номером 3

3) Роль врачей и ученых - Юнга, Джеймса, Силкуорта, Бауера, Тьебу, и других в выздоровлении от алкоголизма развитии АА сводится к тому, чтобы проронить скупую слезу и сказать “Мы бессильны в этом случае. Только Бог и ничего, кроме Бога” и отвести за ручку в АА

Официальная литература говорит о том, что врачи и психиатры, направлявшие людей в АА, продолжали с ними работать. АА отвечало за духовную сторону, психиатрия - за рациональную Выздоровление как и собственно программа АА шло за счет комбинации этих методик.
И сейчас тоже происходит, психиатр не говорит "в вашем случае я бессилен, идете в АА", все работают в комплексе.

Статьи Силкуорта я слушал, религиозной подстилкой он не стал, за что ему респект и уважуха. Стопроцентный ученый, никаких "чудес от Бога", все объяснения исключительно светские или просто факты без объяснений. Богу - Богово, кесарю - кесарево.
Божье и кесарево работает лучше в комплексе, у нас два полушария мозга, одно за логику отвечает, другое за образы, в том числе и веру.
Попытка подменить рациональное в программе духовным, в частности "моральную психологию" "духовным опытом" работает по опыту моему и других хреново и для выздоровление и для духовности.

В результате 12 шагов по делу называют сектой религиозных фанатиков, а люди способные выработать свое понимание духовности, отличное от религиозного и выздороветь идут подыхать. И всякая религиозныя "законы Грешема" и "почему мы были избраны" имхо движут сообщество не к выздоровлению, а к мракобесию.
Где оно будет - на то Божья воля.

Я лично - в здравом по моему видению АА, где
- мнения по поводу что такое программа и сообщество основаны на официальной литературе
- выздоравливают и верующие и неверующие, с разным пониманием духовности
- уважение к любому опыту,
- нет попыток убрать как рациональное, так и духовное, так и любой опыт из программы
- нет монополии на выздоровление и на духовность, сообщество - скромное связующее звено между миром медицины и миром религии, которого ранее не доставало

_____________
Атеисты и Агностики АА собираются здесь https://reaalist.ru/kontakty/

Забавно А меня на момент прихода в АА, в 1993, одно из того, что в АА привлекло, и почему я остался, так это как раз НЕ религиозность прогрААммы, при том что говорилось о необходимости обретения жизненноважного духовного опыта, как решения, необходимого для выздоровления от алкоголизма и разрешения жизненых проблем.

_____________
Не курю 28 лет, 10 месяцев, 8 дней

http://mycount.org/ru/?wm=4&t=781953132000...2&t1=&t2=&fid=1

C'è Sempre Un Motivo

А меня отшатнуло года на три, какраз из-за того, что знакомый не подчеркнул духовную сторону исцеления. И был нечестен в донесении. Наплел ерунды. типа шоколада в кармане.

_____________
Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино

Большое Спасибо за ответ

В моем текущем понимании Бога у меня есть разумный Создатель - это Вселенная.
Разумного Создателя Вселенной у меня нет (или я не уверен в его наличии), его нет и в буддизме и в даосизме.
Так что некоторые части главы 4-ой я могу спокойно воспринять только со словом "например".
"например, Дух вселенной".

Если меня будут заставлять верить в "Духа вселенной", и говорить что это программа 12 шагов, то я либо пошлю говорящего, либо программу.
Сейчас - говорящего и читать официальную литературу за пределами БК АА.
Как человек воспринимает Бога - ну это его личное дело, меня не касается никак.
Я просто выясняю возможности для сосуществования в одном сообществе.

П.С. У рационалистов термины "Вселенная" и "природа" отторжения обычно по опыту не вызывает.

_____________
Атеисты и Агностики АА собираются здесь https://reaalist.ru/kontakty/

На мой взгляд,основная причина, почему мало новичков, а из тех, кто дошёл, многие бегут - это когда люди не делавшие то, что предлагает БК и результатов не получившие соответствующие, - где ни попадя, а особенно в нарколожках любят активно проповедуют и рекламируют отсебятину об АА.

_____________
Не курю 28 лет, 10 месяцев, 8 дней

http://mycount.org/ru/?wm=4&t=781953132000...2&t1=&t2=&fid=1

C'è Sempre Un Motivo

Гнать их в шею!!!

Или в первую колонку, может?
Еще резентмент - "люди делавшие по-другому"

_____________
In vino veritas!

Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше

Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»

Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле

И из-за этого тоже бегут, что такие как ты так думают.




_____________
Не курю 28 лет, 10 месяцев, 8 дней

http://mycount.org/ru/?wm=4&t=781953132000...2&t1=&t2=&fid=1

C'è Sempre Un Motivo

Для таких, как я вообще надо таблицу отдельную...
И писать не чОрной ручкой, кориичневой.

_____________
In vino veritas!

Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше

Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»

Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле