и с молодой любовницей тоже?

---

Спустя 3 минуты, 41 секунду Июлиана написал(а):

---

Вадим Ж.

Я про Бога (как я понимаю Его)

---

Спустя 5 минут, 33 секунды Июлиана написал(а):

---

Nikola

+100!!
Это и помогло.
А теперь, по прошествии времени, надА поумничать посомневаться порассуждать

_____________
Могу провести по Программе 12 шагов Анонимных Алкоголиков, а могу и не провести ))

Не курю на 3 года меньше, чем не пью - как меня и наставляли..))

Именно в психологию. Для маскировки назвали духовностью. Мораль или нравственность не механизм для изменения мышления, если только не подвергать человека обработке в духе тоталитарных режимов
На мой взгляд, именно психологические/духовные практики и дают на выходе изменения, в том числе морально-нравственные.
Впрочем, я уже писал на эту тему.

---

Спустя 44 секунды Вадим Ж. написал(а):

---

Не, Бог миловал

Ок, так и запишем, что 4 главу буддистам, гуманистам и прочим далеким от христианства лучше выкинуть нафиг. Спасибо за ответ

Меня не очень касается то, кто как верит внутри себя, дай Бог ему.
Но по факту собственную притащенную религиозность называют "программностью", это имхо - подмена понятий.
Это мне реально мешало выздоравливать, я, верующий, себя безопасно чувствую только в группе с названием "Атеисты и агностики".
Вот и отделяю зерна от плевел, где общее для всех в АА, а где личное.

Чувство единства со Вселенной и то о чем ты пишешь у меня есть периодически.
Чак Ч "Новые очки" - настольная книга

С атеистами все не совсем все так, как ты описываешь. Это не гордыня и не отсутствие честности с самим собой. Они пробовали верить и лгаьб себе что верят, это для них НЕ РАБОТАЕТ. Их Бог создал рациональными, как Фому неверующего. И насильно впихнуть в них религиозную духовность - это их реально убить.

Работает как ВС - Вселенная, природа, человечество, сообщество. Без никаких "а далее вы все равно поверите в нашего религиозного Бога". Не поверят, и НЕ ОБЯЗАНЫ это делать по программе.

Мне лично опыт выздоравливающего по программе атеиста дает коллоссальный материал для осознания своей собственной духовности. С опытом религиозных это не так.

Вильям Джеймс "Многообразие религиозного опыта"

_____________
In vino veritas!

Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше

Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»

Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле

Если тебе подобное помогает, то Бог с ним.

В моей коллекции "религиозные мифы и легенды АА" сие под номером 3

3) Роль врачей и ученых - Юнга, Джеймса, Силкуорта, Бауера, Тьебу, и других в выздоровлении от алкоголизма развитии АА сводится к тому, чтобы проронить скупую слезу и сказать “Мы бессильны в этом случае. Только Бог и ничего, кроме Бога” и отвести за ручку в АА

Официальная литература говорит о том, что врачи и психиатры, направлявшие людей в АА, продолжали с ними работать. АА отвечало за духовную сторону, психиатрия - за рациональную Выздоровление как и собственно программа АА шло за счет комбинации этих методик.
И сейчас тоже происходит, психиатр не говорит "в вашем случае я бессилен, идете в АА", все работают в комплексе.

Статьи Силкуорта я слушал, религиозной подстилкой он не стал, за что ему респект и уважуха. Стопроцентный ученый, никаких "чудес от Бога", все объяснения исключительно светские или просто факты без объяснений. Богу - Богово, кесарю - кесарево.
Божье и кесарево работает лучше в комплексе, у нас два полушария мозга, одно за логику отвечает, другое за образы, в том числе и веру.
Попытка подменить рациональное в программе духовным, в частности "моральную психологию" "духовным опытом" работает по опыту моему и других хреново и для выздоровление и для духовности.

В результате 12 шагов по делу называют сектой религиозных фанатиков, а люди способные выработать свое понимание духовности, отличное от религиозного и выздороветь идут подыхать. И всякая религиозныя "законы Грешема" и "почему мы были избраны" имхо движут сообщество не к выздоровлению, а к мракобесию.
Где оно будет - на то Божья воля.

Я лично - в здравом по моему видению АА, где
- мнения по поводу что такое программа и сообщество основаны на официальной литературе
- выздоравливают и верующие и неверующие, с разным пониманием духовности
- уважение к любому опыту,
- нет попыток убрать как рациональное, так и духовное, так и любой опыт из программы
- нет монополии на выздоровление и на духовность, сообщество - скромное связующее звено между миром медицины и миром религии, которого ранее не доставало

Забавно А меня на момент прихода в АА, в 1993, одно из того, что в АА привлекло, и почему я остался, так это как раз НЕ религиозность прогрААммы, при том что говорилось о необходимости обретения жизненноважного духовного опыта, как решения, необходимого для выздоровления от алкоголизма и разрешения жизненых проблем.

_____________
Не курю 28 лет, 3 месяца, 6 дней

http://mycount.org/ru/?wm=4&t=781953132000...2&t1=&t2=&fid=1

C'è Sempre Un Motivo

А меня отшатнуло года на три, какраз из-за того, что знакомый не подчеркнул духовную сторону исцеления. И был нечестен в донесении. Наплел ерунды. типа шоколада в кармане.

_____________
Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино

Большое Спасибо за ответ

В моем текущем понимании Бога у меня есть разумный Создатель - это Вселенная.
Разумного Создателя Вселенной у меня нет (или я не уверен в его наличии), его нет и в буддизме и в даосизме.
Так что некоторые части главы 4-ой я могу спокойно воспринять только со словом "например".
"например, Дух вселенной".

Если меня будут заставлять верить в "Духа вселенной", и говорить что это программа 12 шагов, то я либо пошлю говорящего, либо программу.
Сейчас - говорящего и читать официальную литературу за пределами БК АА.
Как человек воспринимает Бога - ну это его личное дело, меня не касается никак.
Я просто выясняю возможности для сосуществования в одном сообществе.

П.С. У рационалистов термины "Вселенная" и "природа" отторжения обычно по опыту не вызывает.

На мой взгляд,основная причина, почему мало новичков, а из тех, кто дошёл, многие бегут - это когда люди не делавшие то, что предлагает БК и результатов не получившие соответствующие, - где ни попадя, а особенно в нарколожках любят активно проповедуют и рекламируют отсебятину об АА.

_____________
Не курю 28 лет, 3 месяца, 6 дней

http://mycount.org/ru/?wm=4&t=781953132000...2&t1=&t2=&fid=1

C'è Sempre Un Motivo

Гнать их в шею!!!

Или в первую колонку, может?
Еще резентмент - "люди делавшие по-другому"

_____________
In vino veritas!

Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше

Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»

Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле

И из-за этого тоже бегут, что такие как ты так думают.




_____________
Не курю 28 лет, 3 месяца, 6 дней

http://mycount.org/ru/?wm=4&t=781953132000...2&t1=&t2=&fid=1

C'è Sempre Un Motivo

Для таких, как я вообще надо таблицу отдельную...
И писать не чОрной ручкой, кориичневой.

_____________
In vino veritas!

Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше

Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»

Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле