Крокозябр
В моей нынешней точки "понимания Бога" это ещё и духовный моральный закон заложенный в основе мироздания, это мое собственное восприятие посредством внутреннего реусурса всего связанного со мной, другими людьми и мирозданием и реальностью, это такая тема глубокая ещё и за пределами вопроса Личность создатель или нет.
Человек работающий по 2 му шагу усваивает благодаря 4 й главе что он может сам практически наполнить все эти понятия своим смыслом, и чья либо чужая концепция Бога ему вообще ни о чем, её не надо брать в расчёт и учитывать. Главное тут первичный личный опыт.
Утром деньги вечером стулья а не наоборот. И выбор невыносимой с этой болезнью либо жизнь на духовной основе либо... Логический исход.
Это уже потом, когда собственные так сказать конюшни расчищены, своя внутренняя реальность обретена тогда уже велкам религиозные предложения рассматривать пошло/не пошло.. Если желание будет. А если не будет то и ненадо.
_____________
в условиях нехватки данных
наш мозг придумывает сам
врагов картину мира бога
и мнение других людей
******************
Если бы в одно прекрасное утро мы обнаружили, что отныне все люди - одной нации, одной веры и одной расы, то еще до обеда мы бы изобрели новые предубеждения.
© Джордж Эйкен
******************
Жить так, как вы хотите — это не эгоизм. Эгоизм — это когда другие должны думать и жить так, как вы хотите.
******************
Я отвечаю за то что пишу, но не отвечаю за то что вы читаете
******************
http://mycount.org/ru/?wm=4&t=123741000000...0&t1=&t2=&fid=4
Полная Версия: Агностики и верующие в программе АА
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45
Как-то ездили в другой город в соц службу с донесением. У нас было два бухих, но мы такие "главное желание а не трезвость" их не прогнали и привезли с донесением. а они перегар доносили на полкиллометра. а я говорил что можно было их утопить по дороге. кстати, они оба всеравно умерли (это зловещая шутка насчет утопить, так думал, но не предложил, не духовно, а мы духовны, но не религиозны)
_____________
Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино
_____________
Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино
Nikola
Я тоже насмотрелся...
_____________
Не курю 28 лет, 3 месяца, 6 дней
http://mycount.org/ru/?wm=4&t=781953132000...2&t1=&t2=&fid=1
C'è Sempre Un Motivo
Я тоже насмотрелся...
_____________
Не курю 28 лет, 3 месяца, 6 дней
http://mycount.org/ru/?wm=4&t=781953132000...2&t1=&t2=&fid=1
C'è Sempre Un Motivo
Цитата (St. Aureus @ 9.05.2021 - 22:50  ) |
| Я тоже насмотрелся... |
Такие наши годы. а вот интересно, из наблюдений шо скажешь- если злодей к примеру в программе кидает народ на бабки с многими нулями, это приведет к срыву или не? ато не дождусь. кажется раньше умру чем увижу.
_____________
Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино
| Цитата (Крокозябр @ 9.05.2021 - 21:04 ) |
| 3) Роль врачей и ученых - Юнга, Джеймса, Силкуорта, Бауера, Тьебу, и других в выздоровлении от алкоголизма развитии АА сводится к тому, чтобы проронить скупую слезу и сказать “Мы бессильны в этом случае. Только Бог и ничего, кроме Бога” и отвести за ручку в АА Официальная литература говорит о том, что врачи и психиатры, направлявшие людей в АА, продолжали с ними работать |
Но оно так и было, Юнг сказал, что не сможет помочь, так что АА как бы наследие его честности перед пациентом. И Фрейд говорил, что желательно воздержаться от возлияний, чтоб проходить психоанализ. Какбы желательно воздержаться звучит не айс. Мыб воздержались то, еслиб смогли
_____________
Разделяй и властвуй.
http://vesvalo.net/journal.php?user=4481&list=mycomm
_____________
In vino veritas!
Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше
Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»
Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле
| Цитата (Cleopatra @ 9.05.2021 - 21:42 ) |
| Главное тут первичный личный опыт. |
Да, в моем опыте было именно так.
Я взял Вселенную как ВС в качестве отправной точки духовного путешествия и погнал молиться, перепоручать, доверять, искать волю и все остальное.
За время пути образ ВС менялся существенно и неоднократно и продолжает меняться, каким будет дальше - я не знаю. Наверное таким, чтобы это работало.
Спасибо тебе за твое видение и опыт, противоречий в общем пространстве больше не вижу.
А также сообществу, форуму и топику, как-то интересненько получается
Трудности - это путь ведущий к покою и выздоровлению
Спустя 3 минуты, 33 секунды Крокозябр написал(а):
| Цитата (VETA @ 9.05.2021 - 21:57 ) |
| Но оно так и было, Юнг сказал, что не сможет помочь, так что АА как бы наследие его честности перед пациентом. И Фрейд говорил, что желательно воздержаться от возлияний, чтоб проходить психоанализ. Какбы желательно воздержаться звучит не айс. Мыб воздержались то, еслиб смогли |
Есть желание быть честным с самим собой - есть смысл в психиатре, нет честности с самим собой - нет смысла в психиатре.
Об этом говорится начиная с БК АА.
Медицина и АА в паре работают лучше, чем по отдельности. Это и мой опыт и официальная литература.
VETA
Эти психологи четко показали черту, за которой они бессильны. Точно так же сеть черта в рационализации, за которой уже-вера. Вера тоже инструмент познания, она не противоречит рационализации или психоанализу, а восполняет ее. важно понимать, в какой плоскости лежит объект исследования. В плоскости веры или химии. И вот здесь начинаются взаимные обвинения мыслителй и верующих в мракобессии. 4 шаг- психоанализ. 6 это уже душевненько, а 7ой-духовненько. Для этого треба убедиться, что ничто от дефектов не может избавить, а токма Бог. С чем сразу не согласятся- химики, математики, материалисты, наркологи и психологи.
_____________
Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино
Эти психологи четко показали черту, за которой они бессильны. Точно так же сеть черта в рационализации, за которой уже-вера. Вера тоже инструмент познания, она не противоречит рационализации или психоанализу, а восполняет ее. важно понимать, в какой плоскости лежит объект исследования. В плоскости веры или химии. И вот здесь начинаются взаимные обвинения мыслителй и верующих в мракобессии. 4 шаг- психоанализ. 6 это уже душевненько, а 7ой-духовненько. Для этого треба убедиться, что ничто от дефектов не может избавить, а токма Бог. С чем сразу не согласятся- химики, математики, материалисты, наркологи и психологи.
_____________
Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино
Я смотрю фильмы и часто думаю:"О! Какой программный фильм!"
А потом вспоминаю, что это и есть духовное, которое едино в пространстве мира
_____________
Починяю примус у себя в голове.
Долго единственной целью моей жизни было саморазрушение. А потом мне вдруг захотелось счастья. (с)
Никто не может служить двум господам.
Главное самому себе не лгите.
С этими двойными мыслями ужасно трудно бороться (Ф. М. Достоевский)
А потом вспоминаю, что это и есть духовное, которое едино в пространстве мира
_____________
Починяю примус у себя в голове.
Долго единственной целью моей жизни было саморазрушение. А потом мне вдруг захотелось счастья. (с)
Никто не может служить двум господам.
Главное самому себе не лгите.
С этими двойными мыслями ужасно трудно бороться (Ф. М. Достоевский)
| Цитата |
| если злодей к примеру в программе кидает народ на бабки с многими нулями, это приведет к срыву или не? |
Варианты: посадят, убьют, не?
| Цитата (Nikola @ 9.05.2021 - 22:12 ) |
| . Для этого треба убедиться, что ничто от дефектов не может избавить, а токма Бог. С чем сразу не согласятся- химики, математики, материалисты, наркологи и психологи. |
Чего это, а наш друг Председатель общества атеистов? Или как его в 12 на 12? Он же согласился и многие верующие ученые согласятся. Не будем сгущать красок
| Цитата (Крокозябр @ 9.05.2021 - 22:04 ) |
| Медицина и АА в паре работают лучше, чем по отдельности. Это и мой опыт и официальная литература. |
Это полумеры называется. Но это я тож утрирую
_____________
Разделяй и властвуй.
http://vesvalo.net/journal.php?user=4481&list=mycomm
Цитата (VETA @ 9.05.2021 - 22:49  ) |
| Это полумеры называется. Но это я тож утрирую |
Это по официальной литературе называется "неприятие обычных мер для сохранения здоровья", и "заведомое пренебрежение к одному из столпов АА - медицине". Два других это религия и опыт.
Я тоже утрирую и не говорю за все АА
Но ЧСХ, поглумиться над психологами зачастую считается доблестью
“Уверен, что мы, члены АА, никогда по настоящему не ценили помощи медиков. У некоторых из нас вошло в привычку преуменьшать значение не только психиатров, но и любой медицинской помощи, если только речь не идет непосредственно о том, чтобы помочь человеку протрезветь. Мы указывали на неудачи психиатров и религии. Мы часто били себя в грудь и восклицали: «Посмотрите на нас. Мы можем сделать то, что им не под силу». Сейчас я с огромным облегчением могу признать, что такое отношение уходит в прошлое.
Билл писал в 1958, но никто никуда не ушел
| Цитата (Крокозябр @ 9.05.2021 - 23:38 ) |
| Но ЧСХ, поглумиться над психологами зачастую считается доблестью |
я их до сих пор с любовью называю психОлухи
как и наркологов --наркОлухи
могу даже поделиться опытом почему
ибо не получалось у меня получать от них помощь.пока я не оказывал её им
так искренне и говорили.что они бессильны и не опытны для помощи подобным мне типусам
Спустя 8 минут, 29 секунд Шурипандецал написал(а):
| Цитата (Крокозябр @ 9.05.2021 - 22:04 ) |
Медицина и АА в паре работают лучше, чем по отдельности. Это и мой опыт и официальная литература. |
и я так считаю
всё в совокупности обычно т ск срабатывает
и не важно в каком халате ,ну или спецовке,какой веры.конфессии человек помогающий мне открывать дверь к познанию,пониманию и принятию себя.которая ,кстати,открывается самими нами и только изнутри.....
если понаблюдать за многими кажущимися незнАчимыми и незначительными мелочами,то можно будет даже практически по одному отдельному открытию -откровению восстановить создающуюся новую нейронную цепочку,то бишь обретение человеком новых взглядов.убеждений,суждений,ценностей,мотивов и прочих составных желания жить трезво
уменя как то даже появилась мысль ,попробовать восстановить и описать свой личный опыт в этом плане...
уж не знаю смогу ли когда нибудь это сделать
Спустя 4 минуты, 2 секунды Шурипандецал написал(а):
| Цитата (К.Бегемот @ 9.05.2021 - 22:15 ) |
| Я смотрю фильмы и часто думаю:"О! Какой программный фильм!" |
я слушаю музыку.слова песен ,фильмы,документальные в большинстве,и даже в рекламе вижу что то там подходящее,потребное ,нужное мне
как раз уже написал об этом
| Цитата (Рамиль @ 9.05.2021 - 14:28 ) |
| Через 5 лет что поменялось? |
Потерял работу, здоровье, пости потерял семью. Готов был хоть в секту, хоть в монастырь.
| Цитата (Вадим Ж. @ 9.05.2021 - 15:16 ) |
| Мне повезло, Бог дал нерелигиозного и адекватного спонсора. |
Мне тоже.
| Цитата (Июлиана @ 9.05.2021 - 15:26 ) |
| Люди, которые бьют себя в грудь «я- атеист, это звучит гордо» не освободились от эгоизма-эгоцентризма. |
Я не горжусь своим материализмом, это мой способ жизни, другого нет.
Но если тебе для трезвости необходимо попинать неверующих, я падаю ниц и восхищаюсь высотой твоей духовности и качеством твоей трезвости.
| Цитата (Pas @ 9.05.2021 - 15:59 ) |
| во втором шаге предлагается избавиться от предубеждений и это работает в обе стороны. Изначальный посыл, - я не знаю. А потом берем и экспериментально проверяем всякие теории про высшие силы и находим которая приводит к комфортной жизни и живем себе спокойно |
Да. Именно так. Если я бессилен, сила должна быть вне меня. Поэтому я приставал к долготрезвым с вопросом об их силе (второй шаг), и из получившегося списка выбрал то, что мне подходит (третий шаг).
| Цитата (Evgeny1973 @ 9.05.2021 - 16:37 ) |
| Все верят. Абсолютно все. |
Я об этом уже писал. Все видят, что красный и желтый цвета разные, а фиолетовый цвет только один.
| Цитата (FatCat @ 9.05.2021 - 00:02 ) |
| У меня аномалия цветового зрения, для меня красный и желтый на светофоре одинаковый. Зато, там, где у тебя фиолетовый один цвет, у меня есть фиолетовый и ультрафиолетовый. И в твоей и в моей радуге 7 цветов, но эти цвета разные. Ты можешь мне сколь угодно долго рассказывать чем отличается красный от желтого, а я тебе рассказывать чем фиолетовый от ультрафиолетового, но мы никогда не увидим мир глазами друг друга. |
У меня нет того органа, которым верят. Не надо меня тянуть за шкирку ко всем. Я честно очень старался найти веру. Увы, сколько слепого не пинай, он от пинков не прозреет, а материалист не придет к вере.
_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 13 лет, 6 месяцев, 17 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.
_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 13 лет, 6 месяцев, 17 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.
| Цитата (FatCat @ 9.05.2021 - 01:02 ) |
| Твоя стрела не попала в цель. Я трезвый в АА, и в моей картине мира бога нет. Ты понимаешь, что своими словами ты лишаешь шанса протрезветь таких как я, которые сейчас решают, пойти в АА или нет? |
и в моей картине,способе восприятия мира внешнего моим внутренним --также нет бога от слова вообще
ни под каким то там соусом и видом
и я также часто говорил на собраниях своей группы.что своими выпадами в мою сторону верующие не дают прийти в группу подобным мне,ибо вёл даже своеобразную личную статистику ушедших и не приходящих больше на собрания именно из-за подобного информационного прессинга
благо дело.что были в нашей группе те.кто приходил просто пообщаться во второй части и именно со мной и мне подобными,ну вовсе не программными выздоравливающими алками
| Цитата (FatCat @ 9.05.2021 - 01:02 ) |
| Я уже много раз этот поимер приводил, ну да не трудно повторить. У меня аномалия цветового зрения, для меня красный и желтый на светофоре одинаковый. Зато, там, где у тебя фиолетовый один цвет, у меня есть фиолетовый и ультрафиолетовый. И в твоей и в моей радуге 7 цветов, но жти цвета разные. Ты можешь мне сколь угодно долго рассказывать чем отличается красный от желтого, а я тебе рассказывать чем фиолетовый от ультрафиолетового, но мы никогда не увидим мир глазами друг друга. |
я привожу подобные этому сравнения
первое о том,что есть люди в мировосприятии которых отсутствует по довольно известным причинам такое понятие как "звук" и им бесполезно что либо говорить,доказывать.кричать
нужен,необходим даже другой способ коммуникации,невербальный,неголосовой,известный также многим.
И пример к нарушением цветоощущения я привожу другой.Есть люди с монохромазией,видящие по сути всё в чёрно-белом цвете.то бишь у них отсутствует такое понятие в мировосприятии как "цвет" и такому человеку ну просто бесполезно ,невозможно рассказывать о радуге ,о голубом небе и т д и т п
так вот у меня и ещё у многих с понятием "Бог"
есть вещи которые просто становятся недоступными для других
и это не полемика и не умничание ,а обычные житейские,жизненные факты
с которыми ну очень важно и нужно,необходимо даже считаться
| Цитата (FatCat @ 10.05.2021 - 00:34 ) |
| Цитата (Evgeny1973 @ 9.05.2021 - 16:37 ) Все верят. Абсолютно все. Я об этом уже писал. Все видят, что красный и желтый цвета разные, а фиолетовый цвет только один. Цитата (FatCat @ 9.05.2021 - 00:02 ) У меня аномалия цветового зрения, для меня красный и желтый на светофоре одинаковый. Зато, там, где у тебя фиолетовый один цвет, у меня есть фиолетовый и ультрафиолетовый. И в твоей и в моей радуге 7 цветов, но эти цвета разные. Ты можешь мне сколь угодно долго рассказывать чем отличается красный от желтого, а я тебе рассказывать чем фиолетовый от ультрафиолетового, но мы никогда не увидим мир глазами друг друга. У меня нет того органа, которым верят. Не надо меня тянуть за шкирку ко всем. Я честно очень старался найти веру. Увы, сколько слепого не пинай, он от пинков не прозреет, а материалист не придет к вере. |
и я как раз об этом пишу
| Цитата (FatCat @ 10.05.2021 - 00:34 ) |
| Цитата (Рамиль @ 9.05.2021 - 14:28 ) Через 5 лет что поменялось? Потерял работу, здоровье, пости потерял семью. Готов был хоть в секту, хоть в монастырь |
не,я себя готовил в психушку, где закончил свою жизнь младший брат моего свёвшего счёты с жизнью отца,дядька мой,допившись до тяжелейшей формы энцефалопатии,ну или на свалку
так что АА оказалось вначале просто компромиссным вариантом по сути
так что АА оказалось вначале просто компромиссным вариантом по сути
| Цитата (FatCat @ 10.05.2021 - 00:34 ) |
Цитата (Вадим Ж. @ 9.05.2021 - 15:16 ) Мне повезло, Бог далнерелигиозного и адекватного спонсора. Мне тоже. |
мне несказАнно просто повезло тоже--мне не повезло встретить такого человека
мне пришлось его создать,обрести самому ,из опыта.мнений,суждений,убеждений,чувств.слов ну очень многих других ААйцев
| Цитата (FatCat @ 10.05.2021 - 00:34 ) |
| Я не горжусь своим материализмом, это мой способ жизни, другого нет. |
да,повторюсь ,способ восприятия мира.мой,личный,способ коммуникации с миром окружающим
легко ,кстати,поясняемый сейчас теми же психологами
| Цитата (FatCat @ 10.05.2021 - 00:34 ) |
| Но если тебе для трезвости необходимо попинать неверующих, я падаю ниц и восхищаюсь высотой твоей духовности и качеством твоей трезвости. |
да,тут бывает часто как и в правилах дорожного движения --УДДНу и ....уже серьёзно.... очень полезны мне оказались наблюдения за другими и за собой,помогающие выделить,определить какая из вышеупоминаемых Крокозябром психологических защит мешает обретать нужное ,важное.недостающее.потребное для обретения желания жить трезво новичкам.приходящим в АА,какой маааааааааааахонький казалось бы камешек является самым серьёзным и главным камнем преткновения на пути осознания мною моей проблемы с алкоголем
Именно отсутствие такой казалось бы мелочи как упоминания даже о боге многим помогает преодолевать предвзятость.предубеждения и стоЯщие часто на пути к осознанному.желаемому выбору отказа от употребления
всё просто
вот упрощение опыта в донесении идей ,сдаётся мне ,--просто нереальная.невозможная вещь ,сложная для некоторых верующих,заумно-полемизирующих и шифрованно-воинствующих.
Здесь расположена полная версия этой страницы.