Полная Версия: Пятьдесят книг, отслеживающих историю АА
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40
Цитата (Крокозябр @ 28.08.2020 - 13:07  ) |
| То что Билл жил за счет продажи книг - имхо меньшее зло. |
Полностью согласен.
То, что Билл построил "структуру обслуживания" ради уничтожения любой другой литературы о выздоровлении, написанной другими трезвыми алкоголиками из АА — ИМХО, зло намного большее.
То, что ради этого он переврал принципы АА, лишив АА былой эффективности — ИМХО, зло всемирного масштаба.
_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 13 лет, 6 месяцев, 4 дня.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.
| Цитата (FatCat @ 28.08.2020 - 15:13 ) |
| То, что Билл построил "структуру обслуживания" |
Есть алкоголики, их хлебом не корми- все структуры создают, не знаком им всемирный закон анархии. Анархия наше все! Долой рамки и рамсы! Понимаешь ли.
_____________
Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино
FatCat
| Цитата |
| То, что ради этого он переврал принципы АА, лишив АА былой эффективности — ИМХО, зло всемирного масштаба. |
А какие принципы он переврал?
| Цитата (FatCat @ 28.08.2020 - 14:13 ) | ||
Полностью согласен. То, что Билл построил "структуру обслуживания" ради уничтожения любой другой литературы о выздоровлении, написанной другими трезвыми алкоголиками из АА — ИМХО, зло намного большее. То, что ради этого он переврал принципы АА, лишив АА былой эффективности — ИМХО, зло всемирного масштаба. |
Билл в 1951 передал все руководство АА этой созданной структуре.
Умер в 1971, че то не появилось принципиально новой литературы, одобренной конференцией, за 50 лет.
А, да, появилось - сборник речей Билла
Укрепилось отрицание "светской" медицины , в частности психиатрии(а Билл любил и уважал психиатров) - я не только в русскоязычных спикерских слышу мнение из серии "психиатрия полная фигня и нам помочь не может".
И это выдается за мнение АА, хотя в Большой Книге все ровно наоборот
Спасибо, что сделали хотя бы брошюру по лекарствам, а то "чистовестники" всех, кто принимает лекарства по назначению врача в химзависимые до сих пор записывают, сплошь и рядом.
"Гуру АА" диагноз "измененное состояние сознания" лепят тем, кто вынужден на лекарствах сидеть, несмотря на всю свою духовность. Лепят те, кто в сознание сами, возможно и не приходили
Это че - Билл с того света руководит?
Психиатры сами 12 шагов изучают с научной точки зрения, статьи пишут, то есть берут на себя то, что АА прямая задача.
Ни члену АА, ни группе АА ни одна конференция в мире не может запретить читать и изучать все, что угодно, сама же официальная литература АА об этом говорит.
Авторской литературы АА куча - вперед и с песней
Конференция ответственности за утверждение новой литературы просто нести не хочет имхо, ну, бывает
Только при чем здесь Билл?
| Цитата (Крокозябр @ 28.08.2020 - 15:53 ) |
| Только при чем здесь Билл? |
Билли говорил о Боге, думаю это Толстому не нравится. (Фэту)
_____________
Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино
| Цитата (Вадим2 @ 28.08.2020 - 14:24 ) |
| какие принципы он переврал? |
Изначально были забота-простота-единство. Стали единство-служение-исцеление.
| Цитата (Крокозябр @ 28.08.2020 - 14:53 ) |
| Это че - Билл с того света руководит? |
Структура обслуживания отлично существует автономно.
| Цитата (Nikola @ 28.08.2020 - 14:59 ) |
| Билли говорил о Боге, думаю это Толстому не нравится. |
Кларенс С. намного больше говорил о Боге, при этом Кларенса я весьма уважаю.
_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 13 лет, 6 месяцев, 4 дня.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.
Ну и ладно, главное то что до наших дней дошло в виде принципов и программы действий очень даже хорошо сработало в моем случае. И продолжает (ну насколько я имела возможность видеть лично) работать в других.
А святости я от первых АА шников не жду и на основании их косяков все что описано в БК обесценивать потребности не имею. Меня все устраивает и ничего ни убавить ни прибавить ни изменить потребности не вызывает.
Ясный пень что возможно подонки те еще были... но сами же и заявляют что "мы не святые". Но как отлично отделили зерна от плевел и все в удобоваримую форму облекли.
У меня раньше тоже так восприятие работало . Раз Монтесори своего ребенка бросила значит вся ее теория о воспитании не стоит даже того чтобы обращать внимания. Если Карнеги самоубился значит все его книги это туфта. Ну как то так ум работал.
Мол раз ты человек несовершенний и знаешь то что не знаю я - я твое даже не рассмотрю потому что ты не такой какой должен бы быть по моим ожиданиям от тебя. На самом деле это всего лишь рационализая недоступного моему пониманию. Такой хитрый и короткий путь для логики "Отвержения прежде познания".
Принцип "зеленого винограда" из басни крылова. Раз на зуб никак значит кислый и буэ однозначно..
_____________
в условиях нехватки данных
наш мозг придумывает сам
врагов картину мира бога
и мнение других людей
******************
Если бы в одно прекрасное утро мы обнаружили, что отныне все люди - одной нации, одной веры и одной расы, то еще до обеда мы бы изобрели новые предубеждения.
© Джордж Эйкен
******************
Жить так, как вы хотите — это не эгоизм. Эгоизм — это когда другие должны думать и жить так, как вы хотите.
******************
Я отвечаю за то что пишу, но не отвечаю за то что вы читаете
******************
http://mycount.org/ru/?wm=4&t=123741000000...0&t1=&t2=&fid=4
А святости я от первых АА шников не жду и на основании их косяков все что описано в БК обесценивать потребности не имею. Меня все устраивает и ничего ни убавить ни прибавить ни изменить потребности не вызывает.
Ясный пень что возможно подонки те еще были... но сами же и заявляют что "мы не святые". Но как отлично отделили зерна от плевел и все в удобоваримую форму облекли.
У меня раньше тоже так восприятие работало . Раз Монтесори своего ребенка бросила значит вся ее теория о воспитании не стоит даже того чтобы обращать внимания. Если Карнеги самоубился значит все его книги это туфта. Ну как то так ум работал.
Мол раз ты человек несовершенний и знаешь то что не знаю я - я твое даже не рассмотрю потому что ты не такой какой должен бы быть по моим ожиданиям от тебя. На самом деле это всего лишь рационализая недоступного моему пониманию. Такой хитрый и короткий путь для логики "Отвержения прежде познания".
Принцип "зеленого винограда" из басни крылова. Раз на зуб никак значит кислый и буэ однозначно..
_____________
в условиях нехватки данных
наш мозг придумывает сам
врагов картину мира бога
и мнение других людей
******************
Если бы в одно прекрасное утро мы обнаружили, что отныне все люди - одной нации, одной веры и одной расы, то еще до обеда мы бы изобрели новые предубеждения.
© Джордж Эйкен
******************
Жить так, как вы хотите — это не эгоизм. Эгоизм — это когда другие должны думать и жить так, как вы хотите.
******************
Я отвечаю за то что пишу, но не отвечаю за то что вы читаете
******************
http://mycount.org/ru/?wm=4&t=123741000000...0&t1=&t2=&fid=4
| Цитата (Cleopatra @ 28.08.2020 - 15:41 ) |
| хорошо сработало в моем случае |
Мне тоже грех жаловаться.
_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 13 лет, 6 месяцев, 4 дня.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.
| Цитата (FatCat @ 28.08.2020 - 15:33 ) |
| Структура обслуживания отлично существует автономно. |
Ну, значит, имхо, нужна пока такая, раз существует.
Не будет нужна - распадется.
Вашингтонцы вот распались, оксфордцы - а кто это?
АА существует 85 лет и Слава Богу.
Можно слепить свою структуру в соотвествии со своими понятиями об идеалах 12 шагов че хошь и посмотреть че будет.
Нам вот в соседних депрессивных сейчас структуру лепить надо, у нас не было ни одной коференции и никакого совета обслуживания. Есть только главный офис с литературкой и группы. Фсе.
Мы лепим в русскоязычном сегменте по 12 концепциям обслуживания АА, потому как неча велосипед изобретать
Захотят буржуи слепить конференцию - пусть лепят, мы поучаствуем
Почему нам сейчас структура стала надо - потому что каждый чел и каждая группа норовят вообразить что они лучше других знают как надо выздоравливать ВСЕМ в сообществе и повыступать от имени сообщества.
Лучше уж от имени сообщества повыступает какая то структура, а то война всех против всех уже немного напрягает
На уровне групп и отдельных членов - естественно полная свобода, но чтоб уже не выступали от имени всего сообщества и не насиловали другие группы
| Цитата |
| потому что каждый чел и каждая группа норовят вообразить что они лучше других знают как надо выздоравливать ВСЕМ в сообществе и повыступать от имени сообщества. |
Я за собой заметила пассивность в этом вопросе.. приду на готовое, пусть другие организовывают, решают, я выскажусь и других послушаю. К тому что каждый свое несет привыкла изначально. А вот по поводу БК высказаться - тут меня за уши не оттащищь.
_____________
в условиях нехватки данных
наш мозг придумывает сам
врагов картину мира бога
и мнение других людей
******************
Если бы в одно прекрасное утро мы обнаружили, что отныне все люди - одной нации, одной веры и одной расы, то еще до обеда мы бы изобрели новые предубеждения.
© Джордж Эйкен
******************
Жить так, как вы хотите — это не эгоизм. Эгоизм — это когда другие должны думать и жить так, как вы хотите.
******************
Я отвечаю за то что пишу, но не отвечаю за то что вы читаете
******************
http://mycount.org/ru/?wm=4&t=123741000000...0&t1=&t2=&fid=4
| Цитата (Крокозябр @ 28.08.2020 - 16:33 ) |
| Мы лепим в русскоязычном сегменте по 12 концепциям обслуживания АА |
Если интересно, поищи (на английском) про Кливлендский совет обслуживания АА. Принципиально другое устройство, и они на несколько лет постарше Нью-Йоркского офиса.
_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 13 лет, 6 месяцев, 4 дня.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.
FatCat
| Цитата |
| про Кливлендский совет обслуживания АА. |
Ой, а вот это было бы интересно на русском
Хотя и сейчас у АА структура довольно таки анархическая. Ну по сравнению. Я, прям, не нарадуюсь.
Цитата (Cleopatra @ 28.08.2020 - 16:54  ) |
| Я за собой заметила пассивность в этом вопросе.. приду на готовое, пусть другие организовывают, решают, я выскажусь и других послушаю. К тому что каждый свое несет привыкла изначально. А вот по поводу БК высказаться - тут меня за уши не оттащищь. |
Я думал - прийду и буду беседовать о смысле жизни со спонсором, как Платон с Аристотелем.
Фигвам, ниче этого не было. Та обстановка в которой я оказался, меня чуть не убила, но поспособствовала выздоровлению
Так что я своих нанавистных "чистовестников", знающих "как надо" всем, еще, наверное, и поблагодарить должен
| Цитата (Вадим Ж. @ 28.08.2020 - 17:06 ) |
| вот это было бы интересно на русском |
На русском только в книжке про доктора Боба было немного.
https://silkworth.net/ — здесь можно поискать номера "Кливлендского вестника", издаваемого кливлендским советом обслуживания с начала сороковых годов.
_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 13 лет, 6 месяцев, 4 дня.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.
| Цитата |
| здесь можно поискать номера |
На английском, небось. Но, всё равно, спасибо за инфу.
Здесь расположена полная версия этой страницы.