[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ] - [ Чат ]
Полная Версия: Пятьдесят книг, отслеживающих историю АА
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40
Cleopatra
all ex
Если бы ты был на группе когда читали к Агностикам все было бы ясно тебе.

_____________
в условиях нехватки данных
наш мозг придумывает сам
врагов картину мира бога
и мнение других людей
******************
Если бы в одно прекрасное утро мы обнаружили, что отныне все люди - одной нации, одной веры и одной расы, то еще до обеда мы бы изобрели новые предубеждения.
© Джордж Эйкен
******************
Жить так, как вы хотите — это не эгоизм. Эгоизм — это когда другие должны думать и жить так, как вы хотите.
******************
Я отвечаю за то что пишу, но не отвечаю за то что вы читаете
******************
http://mycount.org/ru/?wm=4&t=123741000000...0&t1=&t2=&fid=4
Nikola
Цитата (FatCat @ 12.08.2020 - 22:34 )
Я к тому, что вера не краеугольный камень выздоровления, а бонус, который не всем дается.

А что, у тебя не было осознания что Бог есть? Но в плане Веры- оказывается я сам долго не знал что это. Сама вера когда пришла сильно отличалась от моего представления. Это Дух Живый. Личность.

_____________
Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино
Cleopatra
Nikola
Цитата
А что, у тебя не было осознания что Бог есть? Но в плане Веры- оказывается я сам долго не знал что это. Сама вера когда пришла сильно отличалась от моего представления. Это Дух Живый. Личность.

Ну человек в результате выздоровления может чуствовать то что в основе мира есть некая связующая сила, понимать внутренним компасом духовные законы, но не называть это осознанием Бога. Это тоже осознанность ВС основанная на внутреннем знании просто очень далека от религиозной. И человек называет себе неверующим в сравнении с теми людьми которые называют себя веруюшими но то, что они транслируют совершенно ему не подходит. Не отзывается.

А если человек расскажет как у него изменилость отноешение с себе, другим и восприятие всего мира вокруг себя и его законов то запросто можно узнать в этом Осознание Бога

_____________
в условиях нехватки данных
наш мозг придумывает сам
врагов картину мира бога
и мнение других людей
******************
Если бы в одно прекрасное утро мы обнаружили, что отныне все люди - одной нации, одной веры и одной расы, то еще до обеда мы бы изобрели новые предубеждения.
© Джордж Эйкен
******************
Жить так, как вы хотите — это не эгоизм. Эгоизм — это когда другие должны думать и жить так, как вы хотите.
******************
Я отвечаю за то что пишу, но не отвечаю за то что вы читаете
******************
http://mycount.org/ru/?wm=4&t=123741000000...0&t1=&t2=&fid=4
FatCat
Цитата (Nikola @ 13.08.2020 - 08:41 )
у тебя не было осознания что Бог есть?

Нет.


Цитата (Cleopatra @ 13.08.2020 - 09:32 )
Ну человек в результате выздоровления может чуствовать то что в основе мира есть некая связующая сила, понимать внутренним компасом духовные законы, но не называть это осознанием Бога.

Да, такое есть.
Есть понимание, что наши предки жили стаей, и биологически я тоже стайное животное. То есть, законы стаи не менее важны, чем мои желания. Сначала моей стаей была группа АА, а к концу 12 шага (… и применять эти принципы во всех наших делах) весь мир людей.

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 13 лет, 6 месяцев, 4 дня.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.
Cleopatra
FatCat
Ну то есть ты правила игры интуитивно понимаешь, свое место в системе и границы осознаешь, и некое безграничное начало в основе всего нутром чуещь? Этого хватит для комфортной трезвости. Мне кажется это есть личное понимание того что люди привыкли Богом называть.
Это уже делеко не косоглазый, кровогий, стратегически тупой Эго- центрик торчащий в своем Эго-восприятии в центре мироздания рулящий всем и вся..
А нормальный здоровый духовный Особь.

Мне раньше казалось что Вера это невротическое жонглирование чужими трансляциями на духовные темы. Слепое следование догматам и "писанному". Я и сама это транслировала пропуская в дополнений через свой невроз.


Спустя 6 минут, 38 секунд Cleopatra написал(а):
TURNING OUR WILL OVER TO GOD
English
Having made a decision, our next step is to «turn our will over to the care of God, as we understand Him». At least, that is all we propose to consider at the moment.

The question before us it simple. What is an alcoholic’s will? We shall deal with it in all simplicity to avoid the many complexities we would otherwise encounter. The truth is - We will to drink when and where we choose, resigned to drinking’s penalties. The fact that we have lost the power of choice narrows down the purpose of our will to one choice, namely - to drink.

This flat statement of an alcoholic’s will relates to his unpredictable drinking behavior and is open to argument. Few of us drank all of the time. Some members served their communities. Others held responsible positions contributing to the welfare of their families. But only by bluff, lies, imposition and the co-operative support of friends and families did we manage to conduct much important business.

Therein lies the rub, for when the urge to drink came, families, religion and business were neglected and disregarded in favor of drunkenness. We have rationalized this all too long. We’re in AA now. Let’s stop it.

Medicine and psychiatry seek scientific reasons for our drinking. But not AA. We admit the results, surmounting them with our spiritual way of life. For this reason, we advise new members to remain laymen. Alcoholics do not stay sober who try to become able doctors and clergymen overnight. Knowing that members try it, we stress the tendency so it may be avoided.

The will of the drinking alcoholic seems to point in one direction - toward the bottle. Perhaps we should briefly consider our drinking attitude.

There is no identical pattern of behavior to which alcoholics conform. There is a fixed ratio of binges, however, for those who swear off for certain periods of time. The new binges are always in proportion to the resolution to stop drinking. That is how the alcoholic will functions.

Even on the wagon, we were never sure just how long we’d been sober, but had no idea of when we might take that first drink. The exception being, when on a definite period of sobriety, we were counting the days until the next drunk.

We claimed that we wanted to quit drink. We thought we meant it. We didn’t want to quit. We only wished that we wanted to. What we actually wanted was to control our drinking, at least enough to keep out of trouble.

The word trouble has a wide range of a meaning for the drinking alcoholic. Physically, it can refer to anything from an upset stomach to an alcoholic death. Between these two extremes, we are subject to many other infirmities all because of our unconscious alcoholic will to drink without restraint.

For example, there is anemia, mineral and vitamin deficiency, big heads, jitters, cold sweats, pneumonia, liver and heart conditions, alcoholic neuritis, low blood sugar, chronic alcoholic poisoning and kindred ailments. The greater the affliction, the more our alcoholic will leans toward the bottle.

Any one, or a combination of these maladies, meant trouble for us. Blackouts, D.T.’s, insanity and other sickness added to our difficulties. They all resulted in mental and bodily discomfort and loss of valuable time. Because of them we often required hospitalization. At times, we sweat them out at home, but not without someone’s aid and tolerance or without loss our business interests.

Trouble presented itself in other forms such as ill health, anxiety and fear. Under alcoholic influence anything might happen, and it always did.

Drunkenness begot drunkenness. It dulled our judgment and finer sensibilities. Financial difficulties appeared. Creditors became bothersome. Sometimes we brawled, landing in jail. At times we were arrested for intoxication, drunken driving or other law infringements. Divorce and sex problems messed up our lives. On occasion our will to drink amounted to an obsession and always ended in trouble.

Despite the extreme gravity of all these problems, we had others as bad if not worse. How about the alcoholics with advanced brain deterioration or those planning suicide, to say nothing of the unfortunates who try it?

The harm drinking caused us was great but small when compared with the irreparable harm done to others. Sometimes it was physical violence to members of our families. Then there were cases of bodily harm and even death, which we inflicted upon people by reason of our drunken, insane acts. This and the inconceivable emotional harm done them can never be completely listed.

So much for the sorry experiences of our alcoholic willfulness and their tragic effect upon the lives of others. These regrettable acts need not recur once we recognize the spiritual illness of alcoholism and seek God’s help to arrest it.

We should make this our ambition. But it must become more than a good resolution. Although God honors faith and service, He does not reward wishful thinking. It is only when we make our lives a channel for His Will that He grants us contented sobriety. Our will to drink can only destroy us.

Sometimes we attribute our alcoholism to sinfulness and a weak will. Gluttony is always sinful, but there is nothing weak about our will to drink.

On the contrary, we were unusually strong willed wherever alcohol was concerned. Not understanding our willfulness, we mistook it for weakness. Our conscious mind often prompted us to put on the brakes, so we made sober resolutions. For indefinite periods they gave a restive, water wagon kind of sobriety. But deep within, buried in our subconscious mind, a more dominant will urged us to drink - at any cost, with no holds barred. We admit that sin played a part in our sickness, but as a result, rather than its cause.

We believe that turning one’s will over to the care of God is vital for AA members. It is surely something to do with all sincerity, for recovery is a life and death affair for most of us. A matter in which only a decision born of sincerity and desperation will kill that deeply buried urge - to drink at any cost. Step 3 suggests the only way we know of diverting an alcoholic’s will from drunkenness to sobriety.

It is not a Step of slavery but of freedom from self-centered willfulness. It gives us mastery of our will by sublimating its destructive energy with love, service and spiritual power. By this practice, we convert our creative forces within to constructive use and regulate to great extent, our circumstances without. This enlightened about our will and the inward thoughts which mold our destiny, we are ready to turn our will to drink at any cost over to the care of «God as we understand Him».


ПОВОРОТ НАШЕЙ ВОЛИ К БОГУ
Русский
После принятия решения нашим следующим шагом является «передача нашей воли и нашей жизни на попечение Бога, как мы Его понимали”. По крайней мере, это всё, что мы предлагаем рассмотреть на данный момент.

Перед нами простой вопрос. Что представляет собой воля алкоголика? Мы рассмотрим его предельно просто, во избежание многих сложностей с которыми мы в противном случае столкнулись бы. Правда такова – Мы желаем пить тогда и где мы этого хотим, смирившись с последствиями от выпивки. Тот факт, что мы утратили право выбора, сужает цель нашей воли до одного выбора, а именно – выбора пить.

Это однозначное изложение воли алкоголика очевидно в своей связи с его непредсказуемым алкогольным поведением и требует рассмотрения. Немногие из нас пили все время. Некоторые служили обществу. Другие занимали ответственные должности и все делали для благополучия своих семей. Но никакой наш бизнес не обходился без блефа, лжи и необходимости скрывать нашу проблему перед нашими друзьями и близкими.

В этом то и вся загвоздка, потому что когда возникала потребность выпить, то мы забывали игнорировали в пользу пьянства семью, религия и бизнес. Мы слишком долго это рационализировали. Мы сейчас в АА. Давай прекратим это.


Медицина и психиатрия ищет научные причины нашего питья. Но не AA. Мы признаем результаты, преодолевая их своим духовным образом жизни. По этой причине мы советуем новым членам оставаться простыми неспециалистами. Алкоголики не остаются трезвыми, если за одну ночь пытаются стать успешными врачами или священнослужителями. Когда нам становится известно что наши члены совершают такие попытки, мы подчеркиваем эту тенденцию, чтобы ее можно было избежать.

Стремление пьющего алкоголика кажется стремиться только в одну точку -прямо к бутылке. Возможно нам стоит вкратце рассмотреть отношение к выпивке.

Не существует идентичной модели поведения, которой бы придерживались алкоголики. Тем не менее, существует фиксированная периодичность срывов у тех их нас кто периодически завязывает. Новые запои всегда пропорциональны решению бросить пить. Именно так алкоголик функционирует.

Даже находясь в завязке, мы никогда не могли быть уверены в том, сколько мы будем оставаться трезвыми, но понятия не имели, когда мы можем выпить эту первую рюмку. Кроме исключений когда в определённый период трезвости, мы считали дни до следующей пьянки.

Мы заявляли, что мы хотели бросить пить. Мы думали, что мы имели в виду именно это. Но мы не хотели бросать. Мы только желали, чтобы мы хотели. На самом деле мы хотели контролировать свое употребление алкоголя, в достаточной мере чтобы избежать проблемы.

Для пьющего алкоголика слово «проблема» имеет широкий диапазон значений. Физически, это может быть чем-нибудь от боли в животе до алкогольной смерти. Между этими двумя крайностями мы подвержены множеству других недугов, и все из-за нашего бессознательного алкогольного желания пить без ограничений.

Например - это анемия, дефицит минералов и витаминов, головные боли, дрожь, холодный пот, пневмония, заболевания печени и сердца, алкогольный неврит, низкий уровень сахара в крови, хроническое отравление алкоголем и подобные недуги. И чем сильнее недуг, тем больше склоняется наш алкоголик к бутылке.

Любая из этих болезней, или их комбинация означает проблему для нас. К нашим трудностям добавляются провалы в памяти, белые горячки, безумие и другие болезни. Они все приводили к умственному и телесному дискомфорту и потере ценного времени. Из-за них нам частенько требовались госпитализации. Время от времени, мы переживали их дома, но не без помощи кого-нибудь, и не без потери наших деловых интересов.
Проблема появилась в разных формах, типа больного здоровья, тревожности и страха. Под воздействием алкоголя что-нибудь могло случиться, и это всегда происходило.

Пьянство порождало пьянство. Это притупило нашу рассудительность и более тонкую чувствительность. Появились финансовые трудности. Кредиторы стали надоедать. Иногда мы ввязывались в драку и попадали в тюрьму. Время от времени нас арестовывали за нахождение с состоянии опьянения, пьяное вождение автомобиля или другие нарушения закона. Разводы и сексуальные проблемы испортили наши жизни. Наше желание пить превратилось в навязчивую идею и всегда заканчивалось проблемами.

Несмотря на чрезвычайную серьезность всех этих проблем, у нас были и другие, не менее серьезные, если не хуже. А как насчет алкоголиков с тяжелым поражением мозга или тех, кто планирует самоубийство, не говоря уже о тех несчастных, которые пытаются это сделать?

Вред пьянства для нас самих был большим, но всё же намного меньше того вреда, который мы причинили другим. Иногда это было физическое насилие по отношению к членам наших семей. Затем происходили случаи телесного повреждения и даже смерть, как результат действий в пьяном безумии. Все это, и неизмеримый эмоциональный ущерб никогда не могут быть перечислены до конца

Вот вам и печальный опыт нашего алкогольного упрямства и их трагическое влияние на жизни других. Эти прискорбные действия не должны повториться, если мы распознаем духовную болезнь хронического алкоголизма и будем искать помощи у Бога, чтобы остановить ее.

Мы должны сделать это нашей целью (замыслом, намерением). Но это должно намного большим, чем просто хорошее решение. Хотя Бог чтит веру и служение, Он не поощряет принятие желаемого за действительное. Он дает нам удовлетворительную трезвость, только когда мы делаем нашу жизнь каналом для Его Воли. А наше желание пить может нас только уничтожить.

Иногда мы приписываем наш хронический алкоголизм греховности и безволию. Чревоугодие всегда греховно, но слабость не имеет никакого отношения к нашему желанию пить.

Напротив, когда дело касалось алкоголя, мы проявляли необычайную волю. Не понимая своего своеволия, мы приняли его за слабость. Наше сознание часто побуждало нас тормозить, поэтому мы принимали трезвые решения. На неопределенное время они давали беспокойную трезвость, похожую на «цистерну с водой»*. Но глубоко внутри, в нашем подсознании, более доминирующая воля побуждала нас пить - любой ценой, без каких-либо ограничений. Мы признаем, что грех сыграл роль в нашей болезни, но как результат, а не ее причину.
*(Прим. Буквально словосочетание «вырваться из цистерны» – обычно обозначают, выйти из завязки после периода трезвости. Есть несколько теорий о происхождении понятия "цистерна", но эта идиома, вероятно, происходит от американского выражения в начале 20-го века о цистерне с водой, что означало, что человек употреблял воду вместо алкоголя)

Мы верим, что отдание своей воли заботе и попечению Бога жизненно важно для членов АА. Безусловно это нужно делать со всей искренностью, потому что выздоровление - это вопрос жизни и смерти для большинства из нас. Вопрос, в котором только рожденное искренностью и отчаянием решение убьет это глубоко похороненное желание - пить любой ценой.

Это не Шаг рабства, это Шаг свободы из эгоцентричного своеволия. Третий Шаг предлагает единственный способ, которым мы знаем, для движения от пьянства к трезвости.
Это - не Шаг рабства, а Шаг свободы от эгоистичного своеволия. Он дает нам власть над вашей волей путем сублимации ее разрушительной энергии любовью, служением и духовной силой. Осознав нашу волю и внутренние мысли, определяющие нашу судьбу, мы готовы отдать свою волю пить любой ценой на попечение «Бога, как мы Его понимаем».


Еще чуть чуть Табуреток с Бутылками продолжение раздела о 3 м шаге.

_____________
в условиях нехватки данных
наш мозг придумывает сам
врагов картину мира бога
и мнение других людей
******************
Если бы в одно прекрасное утро мы обнаружили, что отныне все люди - одной нации, одной веры и одной расы, то еще до обеда мы бы изобрели новые предубеждения.
© Джордж Эйкен
******************
Жить так, как вы хотите — это не эгоизм. Эгоизм — это когда другие должны думать и жить так, как вы хотите.
******************
Я отвечаю за то что пишу, но не отвечаю за то что вы читаете
******************
http://mycount.org/ru/?wm=4&t=123741000000...0&t1=&t2=&fid=4
all ex
Цитата (FatCat @ 12.08.2020 - 21:34 )
Я к тому, что вера не краеугольный камень выздоровления, а бонус, который не всем дается.

К сожалению, твой опыт не учли при написании БК. wink.gif




Спустя 4 минуты, 59 секунд all ex написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 12.08.2020 - 21:35 )
Если бы ты был на группе когда читали к Агностикам все было бы ясно тебе.

Да мне-то и так всё ясно.
Лично у меня ни к БК, ни к АА вообще - никаких претензий.
Меня всё устраивает и менять я ничего не собираюсь. smile.gif


_____________
Правильный путь один - СВОЙ.
"Единственное, что требуется для триумфа зла - это чтобы хорошие люди ничего не делали" (Edmund Burke 1729-1797).
FatCat
Цитата (all ex @ 13.08.2020 - 18:34 )
К сожалению, твой опыт не учли при написании БК.

Действительно к сожалению.
Автор 3/4 базового текста, такой же материалист-безбожник, как и я, сорвался вскоре после выхода в книги в свет, разочаровался в АА и вскоре умер в запое.
Жаль, что у него не было того опыта, который есть у меня.

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 13 лет, 6 месяцев, 4 дня.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.
Июлиана
Цитата (all ex @ 10.08.2020 - 23:17 )
Цитата (Гость_Гость @ 10.08.2020 - 21:41 )
Для верующих - есть 10 Заповедей и "Нагорная проповедь",

Ты не поверишь, но для верующих есть ещё Коран, Авеста, Веды, Трипитака, Кодзики, Дао дэ цзин и ещё немало интересного.

Вот именно! wink.gif
А ещё есть «Бог, как мы понимали Его» и соответствующая литература к этому.

_____________
Могу провести по Программе 12 шагов Анонимных Алкоголиков, а могу и не провести ))

Не курю на 3 года меньше, чем не пью - как меня и наставляли..))
Western
FatCat


_____________
"Идущий осилит путь"..
Истории первопроходцев АА (44 истории):
http://vesvalo.net/journal.php?user=18570&comm=225750

Спикерские:
http://vesvalo.net/index.php?showforum=55
Гость_Alcoholic_name
"Ну человек в результате выздоровления может чуствовать то что в основе мира есть некая связующая сила, понимать внутренним компасом духовные законы, но не называть это осознанием Бога. Это тоже осознанность ВС основанная на внутреннем знании просто очень далека от религиозной. И человек называет себе неверующим в сравнении с теми людьми которые называют себя веруюшими но то, что они транслируют совершенно ему не подходит. Не отзывается.

А если человек расскажет как у него изменилость отноешение с себе, другим и восприятие всего мира вокруг себя и его законов то запросто можно узнать в этом Осознание Бога "

Cleopatra (с)
+459, отзывается)



Спустя 9 минут, 34 секунды Guest написал(а):
мои представления в детстве-отрочестве-юности, потом во взрослой жизни - и в употреблении, потом- и когда прекратил бухать - очень смутные об Высшей Силе- Боге/ кто как понимает/ наверно моему человеческому сознанию сложно представить в полной мере и осознать Творца, Сотворившего всесь мир, всю Вселенную, и всё что есть в Солнечной системе и на нашей планете.
И многие Это Мироздание_ВС_ Бога - себе по разному представляют (или не представляют)- на сколько есть готовность сознания и личный опыт, практический. и, думаю, все по-своему правы в этом вопросе. и какдый имеет свой опыт 11 шага, и свой путь, свой правильный путь)
Крокозябр
Цитата (Evgeny1973 @ 2.08.2020 - 13:15 )
Это было бы, если сказать, что эта группа лучшая, значит остальные хуже.
Хороших может быть много.
Просто сам факт "группа АА хорошая" подразумевает, что, в принципе, группа АА может быть и... плохой.
Группа, которая вверху пирамиды... Значит кто-то может оценивать группу АА как "плохая"
Говорящий "хорошая, хорошие" группы берет на себя право назвать группу и плохой.
Это прямо очень больной человек. Можно относиться, как к больному другу и остерегаться последовать опыту.

Там где я в основном обитаю(это интергруппа для онлайн собраний)мы стараемся придерживаться принципа "единство, но не единообразие".

Некоторые группы предпочитают только официальную литературу, другие читают нечто более им подходящее по конкретной проблеме или что проще им воспринимать, например, есть группа по 12 шаговому юмору - "Саркастическая большая книга", "Отношения на первом году выздоровления", "12 антишагов и 12 антитрадиций" и т п.

4-ая традиция во все поля, группы разные, как и люди. Если в какой то группе кому то что-то не нравится - под боком куча других групп или можно сделать свою по принципу "Два алкоголика, чайник и ОБИДА". И эта группа также будет поддерживаться и сайтом и другими группами.

Единство достигается через уважение к духовному фундаменту и принципам 12 шагов, мы не читаем ничего, чтобы им противоречило.

Чето никакого ущерба чистоте вести это не приносит, наоборот, люди потихоньку привыкают и уже спокойно вопринимают и шаги и официальную литературу.

Когда боролись за чистоту вести, то наоборот - люди сваливали и вся эта грызня выздоровлению мало способствовала.

Как говорил мой первый наставник - плевать чем занимаются два алкоголика, лишь бы не вздернулись cool.gif
Гость_Alcoholic_name
all ex
Цитата:
"К сожалению, твой опыт не учли при написании БК."
FatCat
Цитата:
"Действительно к сожалению.
Автор 3/4 базового текста, такой же материалист-безбожник, как и я, сорвался вскоре после выхода в книги в свет, разочаровался в АА и вскоре умер в запое.
Жаль, что у него не было того опыта, который есть у меня
. "




Спустя 4 минуты, 39 секунд Guest написал(а):
"Незнаю кто написал 3/4 "базового текста<Программы АА>", сорвался, разочаровался и потом умер...
Жаль человека.
Но там ( в тексте 5 главы) написано (может перевод не точен, но смысл понятен)

" Мы (те кто писал) редко встречали человека кто строго следовал по нашему пути и потерпел неудачу"...

и дале по тексту- 3/три/ раза про честность... а кто не может быть честным- то он не виноват, такой родился...но шанс есть, как и выбор есть...

-----------------
Спустя 1 минуту, 47 секунд Guest написал(а): я ниразу не аналитик.но думаю, если писать и говорить про "честность", то нужно самому стремиться "строго следовать", а если родился нечестным, то наверно шанс 50/50 или как?...
FatCat
Цитата (Гость_Alcoholic_name @ 14.08.2020 - 09:51 )
Но там ( в тексте 5 главы) написано (может перевод не точен, но смысл понятен)

" Мы (те кто писал) редко встречали человека кто строго следовал по нашему пути и потерпел неудачу"...

Они редко встречали? Это их нередко встречали с неудачами:
Цитата (Mike62 @ 12.01.2020 - 19:10 )
А вот успехи, которых добились личные истории первого издания Большой Книги по пути обретения трезвости:

- Генри "Хэнк" Паркхерст (Неверующий) - NYC / NJ  - Сорвался
- Доктор Роберт Смит (кошмар доктора Боба) - Акрон - Сохранил трезвость
- Фитц М. (наш Южный друг) - Вашингтон, округ Колумбия / Мэриленд - Сохранил трезвость
- Кларенс Снайдер (Home Brewmeister — - Кливленд - Сохранил трезвость Снят с 4-го издания, потому что он критиковал Билла Уилсона.
-Эрни Гэлбрейт (The Seven Month Slip) - Акрон "AA #4", постоянно рецидивирующий зять доктора Боба. - Сорвался
- Чарли Симонсон (Езда На Жезлах) - Akron - Сорвался
- Боб Овиатт (Продавец) - Акрон - Сорвался
- Arch T. (The Fearful One) - Детройт / Grosse Point - Сорвался
- Дик С. (Автомобиль Сногсшибательное) - Акрон - Сорвался
- Джо Д. (Европейский Пьяница) - Акрон - Сохранил трезвость
- Флоренция Ранкин (Женская Победа) - Нью-Йорк - Сорвалась ( первая женщина в А.А., сорвалась и пропала без вести.)
- Уильям' Билл ' Ruddel (восстановление делового человека) — - Нью-Йорк - Сорвался
- Гарри Брик (другой уклон) - вероятно, Нью-Йорк - Сорвался
- Джим Скотт (Путешественник, Редактор, Ученый) - Akron - Сорвался
- Уолтер Брей (The Back-Slider) - Akron - Сорвался
- Мари Брей (жена алкоголика) - Акрон - Сорвался
-Том и Мэйбелл Лукас (моя жена и я) - Акрон - Сорвался
- Уильям "Билл" Ван Хорн (палата суда завещания) - Акрон - Сорвался
- Уоллес Уолли Гиллиам (Снова Уволен — - Akron - Сорвался
- Пол Стэнли (Правда Освободил Меня!)- Акрон - Сорвался
- Гарольд Сирс (Улыбнись мне, мне) - NYC - Сорвался
- Генри Джей "Гарри" Зоеллер (бритье) - Акрон (позже переехал в Нью-Йорк) - Сорвался
- Норман Хант (Образованный Агностик) - Акрон - Сорвался
- Ральф Ферлонг (еще одна Блудная История) - Нью-Йорк - Сорвался
- Майрон Уильямс (оглядываясь назад — - Нью-Йорк - Сорвался
- Гораций р. 'Popsy' Mayer (On His Way — - Нью-Йорк - Сорвался
- Рэй Кэмпбелл (концепция художника) - NYC / Carmel NY - Сорвался
- Ллойд Тейт (The Rolling Stone) - Акрон / Кливленд - Сорвался


_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 13 лет, 6 месяцев, 4 дня.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.
Енот
Цитата (Гость_Alcoholic_name @ 14.08.2020 - 09:24 )

Спустя 9 минут, 34 секунды Guest написал(а):
мои представления в детстве-отрочестве-юности, потом во взрослой жизни - и в употреблении, потом- и когда прекратил бухать - очень смутные об Высшей Силе- Боге/ кто как понимает/ наверно моему человеческому сознанию сложно представить в полной мере и осознать Творца, Сотворившего всесь мир, всю Вселенную, и всё что есть в Солнечной системе и на нашей планете.
И многие Это Мироздание_ВС_ Бога - себе по разному представляют (или не представляют)- на сколько есть готовность сознания и личный опыт, практический. и, думаю, все по-своему правы в этом вопросе. и какдый имеет свой опыт 11 шага, и свой путь, свой правильный путь)

Кто был первым - курица или яйцо? Вот от этого вопроса и отталкивайся.
Nikola
Гость_Alcoholic_name
Нас обманули! Невозможно быть трезвым! blink.gif

_____________
Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино
Здесь расположена полная версия этой страницы.