[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ] - [ Чат ]
Полная Версия: Пятьдесят книг, отслеживающих историю АА
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40
FatCat
Цитата (Cleopatra @ 7.08.2020 - 12:40 )
Тут какое то иное словосочетание

Формат?
Цитата (Cleopatra @ 7.08.2020 - 12:40 )
с необходимостью жить духовной жизнью

… жить в формате духовной жизни.
Режет ухо по-русски. В иврите слово "формат" в литературе АА встречается часто именно в этом контексте.

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 14 лет, 22 дня.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.
Cleopatra
FatCat
Воможно, приятное словосочетание.


О обнаружила приятное совпадения по собтвенной ассоциации со знанием физических и полного незнания духовных законов у алкоголика. О прыгании с окна и в лифтовую шахту. Оказывается не у меня одной такие ассоциации. Лестно весьма и самоуважительно biggrin.gif

_____________
в условиях нехватки данных
наш мозг придумывает сам
врагов картину мира бога
и мнение других людей
******************
Если бы в одно прекрасное утро мы обнаружили, что отныне все люди - одной нации, одной веры и одной расы, то еще до обеда мы бы изобрели новые предубеждения.
© Джордж Эйкен
******************
Жить так, как вы хотите — это не эгоизм. Эгоизм — это когда другие должны думать и жить так, как вы хотите.
******************
Я отвечаю за то что пишу, но не отвечаю за то что вы читаете
******************
http://mycount.org/ru/?wm=4&t=123741000000...0&t1=&t2=&fid=4
Гость_Alcoholic_name
Хрюндик будешь делиться на собрании АА, своим опытом, типа по красной книжке... че буду делать?..к куртлку пойду biggrin.gif кофе попить*




Спустя 3 минуты, 40 секунд Guest написал(а):
но книжку подалуйста не приноси...понаносят тута)))
Cleopatra
STEP THREE

English
Step Three puts the last leg on our recovery stool which now stands solidly upon three strong legs, ready for useful service.

It brings us face to face with the thing we have long avoided - a standard for spiritual living. A rough standard for those who are not ready, but a real lifesaver for those who are.

Step Three is just as important to successful recovery from alcoholism as the third leg is to our stool. We need spiritual help to recover. Without it we have little more than unhappy sobriety, often not even that.

This becomes apparent to those who are ready for AA, but it is a mystery to those who are not. Being unwilling to regard alcoholism as an incurable malady (physical - mental - spiritual), they seek a cure for this incurable illness. Not realizing that admission of their illness is the first requisite of recovery, they face future trouble.

Borrowing this though from The Little Red Book,* we are reminded that «The first three steps are a composite AA package. Conceived in meditation and experience, they are a basic recovery prescription, and when taken with proper timing and in correct proportion, they quickly arrest our alcoholic condition. Complementing each other, however, they fail to work if any one of them is omitted.»

*The Little Red Book is available from your group secretary or Hazelden, Center City, Minnesota 55012.

To agree with this theory is much easier than to live it. Lip service gets us nowhere. Successful AA members are those who sacrifice their reservations upon the altar of sobriety and lose themselves in 12 Steps living.

There is certain spiritual illness in alcoholism. Step Three gives a solution for its treatment. This is a simple solution, yet for some it is quite difficult. Its success lies in our willingness to discipline our minds with spiritual thinking. Indifference and prejudice are the chief barriers to success. Alcoholic minds rebel against the surrender which this step suggests.

Our decision to enter AA was not made with the knowledge that it would be a spiritual way of life. AA’s help and understanding are welcome, but Step Three has a familiar ring - it smacks of religion and some do not like it. They ask, «Is AA a religion?» Our answer is «No, it is a 24-hour recovery program borrowed from medicine, psychology and religion - a daily way of life by which we arrest alcoholism.»

Before deciding against the logic of AA’s spiritual benefit, why not first consider our reasons for being here? Are we here to rebel or recover? To rewrite the 12 Steps, or to live them? To make fools of over four hundred thousand alcoholics who recovered by them, or to try and recover too? Dare we pass up our only source of help left? Yes, we can if we wish. But that is hardly consistent with our AA purpose.

Our aversion to spiritual law is a good example of alcoholic inconsistency. We accept the Creator’s natural laws without question, but reject the spiritual laws necessary to recovery. What is our reason? Why do we accept God’s physical laws and lack the faith to benefit from spiritual help?

Few of us believe that at sundown the sun will never rise again, or that the earth, moon, stars and other terrestrial bodies will cease revolving in their orbits. Our faith in their performance is unlimited.

There are no grounds for doubting the law of gravity. We believe in it. We can’t defy it. Elevators prove this contention and are still used to descend from the top floors of high buildings. This practice will probably continue unless some alcoholic discovers how to disprove it. The law of gravity discourages faster methods of descent, such as jumping down elevator shafts or leaping out of windows.

Oddly enough, though, this does happen to some who persist in vio-lating God’s physical, mental and spiritual laws. Not all leap out of windows. Some pay penalties in other ways, but there are penalties to be paid and drinking alcoholics pay them, one way or another.

On the other hand, there are many rewards for spiritual living. To be quite definite about the matter, they outnumber the penalties and should be good reasons for accepting Step Three.

By the daily spiritual practices of AA, we lift ourselves out of the depths of alcoholic weakness and ignorance to strength, health and a new understanding of our purpose in life.
The 12 Steps teach us how to exchange old goods for new. Daily we trade fear for courage, drunkenness for sobriety, and despair for assurance.

Members are often reluctant to use the new source of power which Step 3 opens up for them. We should use it. It is a source of power which will assure us sobriety and peace of mind. We always rise above our problems when we resign our reservations to God’s Will.


These are the satisfying results of spiritual living. These are the rewards to be gained from surrender of our will to that of a Higher Power. It is not hard to do, or too difficult to understand, providing we have been hurt enough and are determined to stop at nothing short of recovery.

Nobody tells us how we shall live the program or how we must understand God. That is our privilege. But we can draw helpful conclusions from the experiences of successful older members who are ready and willing to help us. The purpose of this discussion is directed toward that end.

Since there will be as many interpretations of God as there are members in AA, no fixed plan of action can be given. But it is obvious that studying the 12 Steps and asking God’s Will daily should be most helpful.

Step Three covers a lot of territory and, at times, becomes confusing. We will avoid confusion by first dividing the step into three parts, with a view of studying each part separately. Later putting them together, we learn how they function as a whole.

This allows us to see the actual working mechanics of the Step and lessens our tendencies toward a biased or emotional acceptance of it. Thus we avoid confusion and reduce spiritual prejudice presenting the matter so that each member may form his own concept of a Higher Power. It is important that we have this concept as AA teaches that our recovery from alcoholism «is contingent upon our spiritual condition.»

A caution should be observed at this point. It may challenge our open-mindedness and test our willingness to accept and enlarge upon AA’s spiritual possibilities. For, although we may have strong convictions, either for God or against Him, the fact remains they were powerless against alcoholism. Our unmanageable lives proved that.

It is evident that open-mindedness is necessary to our plan of recovery. We will have to change much self-centered thinking and kill those ideas about the 12 Step program which tend to defeat its purpose. It is easy to get lopsided ideas regarding its principles. Some ideas are pretty cock-eyed, yet we all had them. Newcomers will continue to have them but will finally lose them the same as we did.

For this reason, we must be tolerant with each other, ever trying to help one another with as much understanding and consideration as possible.
Steps 1 and 2 have identified an incurable illness in our lives. Step 3 suggests a proved, effective treatment for the spiritual part of this illness. This step has three proposals which, as explained, will be studied separately.



ТРЕТИЙ ШАГ

Русский

Третий Шаг добавляет последнюю опорную ножку нашему табурету выздоровления, который теперь твёрдо стоит на трёх твёрдых ножках, готовый к благополучному использованию.

Это ставит нам лицом к лицу с вещами, которых мы долго избегали – жизнью в формате духовной жизни. Жесткий формат которому мы были не готовы, но реально спасающий жизни таким как мы.

Третий Шаг необходим для выздоровления от алкоголизма так же, как третья ножка нашему табурету. Мы нуждаемся в духовной помощи для выздоровления. Без неё мы имеем немного больше, чем унылое воздержание, часто не имеем даже этого.

Это очевидно тем, кто готов к AA, и но остается загадкой для тех, кто не готов. Не желая считать алкоголизм неизлечимой болезнью (телесной, умственной и духовной), они ищут излечения этой неизлечимой болезни. Не понимая, что их принятие болезни является первым условием выздоровления, они сталкиваются с проблемами в будущем.

Заимствуя эту мысль в Маленькой Красной Книге*, мы вновь вспоминаем о том, что “Первые три Шага являются комбинированным пакетом AA. Результат размышлений и опыта, они являются основой рекомендаций для выздоровления, и когда они принимаются своевременно и по порядку, они быстро останавливают действие нашего алкоголизма. Дополняя друг друга, они однако, перестают работать, если любой из них пропущен.”
*Маленькую Красную Книгу вы можете спросить у секретаря вашей группы или Hazelden, Center City, Minnesota 55012.

Согласиться с этой теорией значительно легче, чем жить по ней. Признание этого только на словах нас ни к чему не приведет. В АА преуспевают те члены, которые все свои оговорки приносит в жертву на алтарь трезвости и растворяются в жизни по 12 Шагам.

Алкоголизм включает в себя некую составляющую духовную болезнь. Третий Шаг дает решение для ее лечения. Это простое решение, однако для некоторых оказывается довольно трудным. Успех лежит в нашей готовности к дисциплине нашего ума посредством духовного образа мышления. Главными препятствиями на пути к успеху являются безразличие и предубеждение. Умы алкоголиков восстают против капитуляции, которую предлагает этот шаг.

Наше решение присоединиться к AA не было принято с осознанием что это предполагает духовный образ жизни. В АА приветствуются помощь и понимание, но Третий Шаг для многих имеет отчётливый привкус религии, и некоторым это не нравиться. Они спрашивают: “ Является ли AA религией? ” Наш ответ - “ Нет, это - 24-часовая программа выздоровления , заимствованная у медицины, психологии и религии - ежедневный способ жизни, которым мы останавливаем действие нашего алкоголизма. ”

Перед тем как противопоставлять логике духовные доводы АА, почему бы сначала не рассмотреть сначала причины которые привели нас сюда? Мы пришли сюда бунтовать или выздоравливать? Переписывать 12 Шагов или жить по ним? Чтобы выставить дурачками более четырех сотен тысяч выздоровевших алкоголиков, или пробовать и выздороветь тоже? Осмелимся ли мы упустить единственный источник помощи? Да, мы можем, если мы желаем. Но это едва ли последовательно, если помнить зачем мы пришли в АА.

Наше неприятие духовных законов - хороший пример алкогольной непоследовательности. Мы принимаем законы мироздания заложенные Творцом без вопросов, но отвергаем духовные законы необходимые для выздоровления. Каковы же наши причины? Почему мы принимаем физические законы заложенные Богом и отвергаем веру чтобы принять духовную помощь?

Мало кто из нас верит, что зашедшее на закате солнце никогда не взойдет снова, или что земля, луна, звезды и другие земные тела перестанут вращаться на своих орбитах. Наша вера в эти реалии безгранична.
Нет оснований сомневаться в законе всемирного тяготения. Мы верим в это. Мы не можем это отрицать. Лифты подтверждают это утверждение и до сих пор пользуются этим для спуска с верхних этажей высоких зданий. Это это будет так продолжаться пока какой нибудь алкоголик не обнаружит как это опровергнуть. Закон гравитации отбивает охоту к более быстрым спускам, таким как спрыгивание с лифтовых шахт или выпрыгивание из окон.

Как ни странно, однако, это случается с некоторыми, кто продолжает нарушать физическими, умственными и духовные законы Творца. Не все выпрыгивают из окон. Некоторые платят другими способами, но расплата существует и для пьющего алкоголика она наступает тем или иным путем


С другой стороны, духовная жизнь несёт в себе много наград. Чтобы закончить с этим вопросом, наград намного больше, чем расплат , и одно это должно быть хорошей причиной для принятия Третьего Шага.

Ежедневной духовной практикой в AA мы поднимаемся из глубин алкогольной слабости и невежества к прочности, здоровью и новому пониманию нашей цели в жизни.
Двенадцать Шагов учат нас, как обменять старые вещи на новые. Ежедневно мы заменяем страх на храбрость, пьянство на трезвость и отчаяние на уверенность.
Члены АА часто отказываются использовать новый источник силы, который Третий Шаг открывает для них. Мы должны использовать это. Это - источник силы, который будет гарантировать нам трезвость и душевный покой. Мы всегда можем стать выше наших проблем, мы отказываемся от наших оговорок для выполнения Божьей Воли.

Все это удовлетворительные результаты духовного образа жизни. Они - награда, которая будет получена благодаря передаче нашей воли Высшей Силы. Это не трудно сделать, или так сложно понять, при условии, что мы достаточно пострадали и полны решимости ни перед чем не остановиться, кроме выздоровления.

Никто не сообщит нам, как нам жить по программе или как мы должны понимать Бога. Это - наша привилегия. Но мы можем сделать полезные выводы из опыта успешных старших членов, которые готовы и желают нам помочь. Цель этого обсуждения направлена на достижение этой цели.

Так как интерпретаций Бога столько, сколько людей в AA, не может быть никакого установленного плана действий. Но очевидно, что следование Двенадцати Шагам и просьбы о знании Божией Воли для нас ежедневно будет весьма полезным.

Третий Шаг весьма обширен и, временами, бывает запутан.
Мы избежим путаницы делением шага на три части, с целью изучения каждой части в отдельности. Позже при сведении их вместе, мы изучим, как они функционируют в целом.

Это позволяет нам увидеть действительную рабочую механику Шага и уменьшает нашу склонность к предвзятому или эмоциональному принятию его. Так мы избегаем замешательства и уменьшаем духовное предубеждение, представив вопрос так, что каждый может формировать его собственное понимание Высшей Силы. Важно, что мы имеем эту концепцию, поскольку AA учит, что наше выздоровление от алкоголизма “Зависит от нашего духовного состояния.”

На этом этапе следует соблюдать осторожность. Это может бросить вызов нашу непредубежденности и проверить нашу готовность принять и расширить духовные возможности АА. Ибо, хотя мы можем иметь сильные убеждения, будь они в пользу Бога или против Него, факт что мы были бессильны против алкоголизма ,остается фактом Наша неуправляемая жизнь доказала это.

Очевидно, что непредубежденность является необходимой для нашего плана выздоровления. Мы должны будем изменить много эгоцентричных мыслей и уничтожить те идеи относительно программы 12 Шагов, которые наносят ущерб ее цели. Очень легко получить одностороннее представление о их принципах. Некоторые из них довольны тупые, но мы все их имели. У новичков они будут по-прежнему, но в конечном итоге и у них они исчезнут так же, как и у нас.

По этой причине, мы должны быть терпимы друг к другу, стремясь относиться друг к другу с таким пониманием, какое только возможно.
Шаги 1 и 2 идентифицировали неизлечимую болезнь в нашей жизни. Шаг 3 предлагает доказанное, эффективное лечение для духовной части этой болезни. Этот шаг имеет три предложения, которые, как сказано выше, будут изучаться отдельно.


Ну пока фсё, почти столько же еще осталось. Выходные наступают и прочаа.. как смогу продолжу. Поправки и замечания привествуются.

_____________
в условиях нехватки данных
наш мозг придумывает сам
врагов картину мира бога
и мнение других людей
******************
Если бы в одно прекрасное утро мы обнаружили, что отныне все люди - одной нации, одной веры и одной расы, то еще до обеда мы бы изобрели новые предубеждения.
© Джордж Эйкен
******************
Жить так, как вы хотите — это не эгоизм. Эгоизм — это когда другие должны думать и жить так, как вы хотите.
******************
Я отвечаю за то что пишу, но не отвечаю за то что вы читаете
******************
http://mycount.org/ru/?wm=4&t=123741000000...0&t1=&t2=&fid=4
Nikola
Cleopatra
Спасиба. Почитаемс.

_____________
Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино
Новембер
жека
Цитата (жека @ 7.08.2020 - 12:07 )
Я вот помню на турецкой группе мне дико понравилась стопка БК на турецком языке с чистыми полями на пол страницы, для заметок, для тех кто работает по книге

Это где ты такую БК видел?Я сколько тут-не встречала такой.Есть хоть фото?
Очень интересно.
Cleopatra
Кать,переведи нам тоже biggrin.gif

_____________
•●๑ღஐ....♥ஐღ.. Я не знаю, но чувствую, я не вижу, но верую.•●๑ღஐ♥

"Ты причина меня такого, каким ты знаешь меня в своей жизни." (Р. Бах)

"Чтобы научиться что-то делать,надо делать" Аристотель

Прежде чем подумать-подумай (С)

Тот, за чью спину ты прячешься, всегда будет стоять у тебя на пути. (С)

Не курю 18 лет, 3 месяца, 4 дня
Cleopatra
Новембер
Что именно? На турецкий? Может не надо:)))

_____________
в условиях нехватки данных
наш мозг придумывает сам
врагов картину мира бога
и мнение других людей
******************
Если бы в одно прекрасное утро мы обнаружили, что отныне все люди - одной нации, одной веры и одной расы, то еще до обеда мы бы изобрели новые предубеждения.
© Джордж Эйкен
******************
Жить так, как вы хотите — это не эгоизм. Эгоизм — это когда другие должны думать и жить так, как вы хотите.
******************
Я отвечаю за то что пишу, но не отвечаю за то что вы читаете
******************
http://mycount.org/ru/?wm=4&t=123741000000...0&t1=&t2=&fid=4
Новембер
Cleopatra
Конечно на турецкий))
«Бутылки с табуретками» например rolleyes.gif biggrin.gif

_____________
•●๑ღஐ....♥ஐღ.. Я не знаю, но чувствую, я не вижу, но верую.•●๑ღஐ♥

"Ты причина меня такого, каким ты знаешь меня в своей жизни." (Р. Бах)

"Чтобы научиться что-то делать,надо делать" Аристотель

Прежде чем подумать-подумай (С)

Тот, за чью спину ты прячешься, всегда будет стоять у тебя на пути. (С)

Не курю 18 лет, 3 месяца, 4 дня
жека
Цитата (Cleopatra @ 7.08.2020 - 10:14 )

Цитата
я поговорю с ребятами

Спасибо, я с удовольствием бы почитала. Тем более что раньше ее можно было получить на группе даже.

Вот пожалуйста ссылочка на маленькую красную книгу которая печатается сейчас в России.

https://lookaside.fbsbx.com/file/%D0%9C%D0%...ktBUqQgmrWQEdTw



Спустя 8 минут, 9 секунд жека написал(а):
Цитата (Новембер @ 7.08.2020 - 14:20 )
Это где ты такую БК видел?Я сколько тут-не встречала такой.Есть хоть фото?
Очень интересно.

В Анталье на группе, лет пять назад. И в таких красивых обложках кожаных. Я просил ведущую продать мне одну, но она сказала что именно это книги по которым работают люди и она е может.

_____________
Жизнь прекрасна!И это не провокация!
Cleopatra
Новембер
Ну насколько я поняла что "tabureler ve şişeler" нет смысла переводить без "küçük kırmızı kitabı" а на турецкий я себе голову сломаю столько делать:)

жека
Спасибо друг

_____________
в условиях нехватки данных
наш мозг придумывает сам
врагов картину мира бога
и мнение других людей
******************
Если бы в одно прекрасное утро мы обнаружили, что отныне все люди - одной нации, одной веры и одной расы, то еще до обеда мы бы изобрели новые предубеждения.
© Джордж Эйкен
******************
Жить так, как вы хотите — это не эгоизм. Эгоизм — это когда другие должны думать и жить так, как вы хотите.
******************
Я отвечаю за то что пишу, но не отвечаю за то что вы читаете
******************
http://mycount.org/ru/?wm=4&t=123741000000...0&t1=&t2=&fid=4
нема слов
нема слов
St. Aureus
Cleopatra
Цитата
Это ставит нам лицом к лицу с тем, чего мы долго избегали - с необходимостью жить духовной жизнью


Первое, что пришло сразу : "Это ставит нас лицом к лицу с тем, чего мы долго избегали - духовной жизни, как нормы (или духовной жизни как нормы бытия)."

_____________
Не курю 28 лет, 9 месяцев, 11 дней

http://mycount.org/ru/?wm=4&t=781953132000...2&t1=&t2=&fid=1

C'è Sempre Un Motivo
Энивэй
Цитата (FatCat @ 7.08.2020 - 14:19 )
… жить в формате духовной жизни.
Режет ухо по-русски. В иврите слово "формат" в литературе АА встречается часто именно в этом контексте.


А мне не режет. Нормальное современное выражение в современном практичном жизнеустройстве.
Евреи вообще практичный народ - знают цену усилий.
Да и стилистика литературы АА вполне практичная.
И сама Программа АА призывает не к созерцанию и пиздежу, а к конкретным действиям.



_____________
-Жора, жарь рыбу.
-Так ведь рыбы нету...
-Ты, Жора, жарь, жарь! Рыба будет !!! (с)
St. Aureus
FatCat
Цитата
Режет ухо по-русски.


По мне так тоже режет ухо как на слух так и по смыслу. Формат - это все-таки схема, форма (и слово формализм однокоренное), для меня духовная жизнь как минимум ассоциируется с гибкостью, спонтанностью, открывающийся новизной, а так получается как-то заштампованно.

_____________
Не курю 28 лет, 9 месяцев, 11 дней

http://mycount.org/ru/?wm=4&t=781953132000...2&t1=&t2=&fid=1

C'è Sempre Un Motivo
Гость_Alcoholic_name
Хрюндик ты не понимаешь.
Прав тут в теме НикSid. Про асоциацию со "святыми отцами"- тлумачами Писания. Тлумач (* толкователь), lmho, одержим эгоистическим порывом- "я лучше обьясню и растлумачу, как народу понимать святое Писание". И, пошло, поехало... а что в АА? Если ты не сточл у истоков, не попал в число "первопроходцев"- то как релизовпть свои эгоистические порывы? А "тлумачить" шаги. Плюс престиж,... плюс деньга какая никакая))) целое издательство забабахали. Но - это их опыт. Поэтому не судим. "Примите то что вам подходит..."
Здесь расположена полная версия этой страницы.