Подавляющее большинство алкоголиков принимает или признаёт наличие алкоголизма лишь в свете проблем или потерь, связанных с ним.
Мимоза тоже не уважает алкоголизм и пишет,пишет про сожаления о последствиях его воздействия.
Насколько ещё сил хватит, она одна знает, претензии предъявлять к алкоголизму.
Я тоже принимал и признавал АЛКОГОЛИЗМ лишь в свете неудач.
В АА зенки открыли на то, что на самом деле у меня за счастье - Я пить просто уже обязан был.
С таким счастьем трудно остаться на свободе. Свобода конечно была,да ещё какая!!!! Только какая-то странная - никому не нужен, не себе уже и не людям.
Алкоголик и на самом деле- нелюдь.
Никому не нужен.
..
Замечательная тема про тягу.
Первый шаг.
Всегда востребован.
_____________
-Жора, жарь рыбу.
-Так ведь рыбы нету...
-Ты, Жора, жарь, жарь! Рыба будет !!! (с)
Полная Версия: Тяга.
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37
!МИМОЗА
Скажу тебе такую вещь, которая может показаться кому-то спорной.
Я встречал в АА людей, которые говорят, что они сделали только первые три шага и им этого оказалось достаточно.
Я спрашивал у них - а ты не лукавишь?
Ведь логика в том, что имея Первый шаг, автоматом делается второй - результат второго, это принятие Решения третьего.
И после такого решения сама жизнь заставит идти дальше. Само это решение подразумевает такое дальнейшее развитие событий.
Поэтому, зачем лукавить? Зачем эта фантазия про"три шага"?
Не знаю как у тебя, у меня сложилось так в начале в АА, что такие"трехшажники" были в ощутимом количестве.
Я почему-то им не верил. Логика мешала.
Я скорее поверю приятелю, который закодировался раз другой третий и не пьёт. Нашёл в себе силы человек для этого, ну нервничает там по тем или иным поводам,но за стакан не хватается.
А этим я не верил. И не верю.
...
Я тебе сегодня уделил много времени и себе ещё больше с этой темой.
Наверное, так было надо.
Извини, если что.
Но,по моему без первого шага ничегошеньки не получится.
По моему твоя тема эта - тема про отсутствие первого шага.
Я бы не смог так долго как ты - обвинять алкоголизм в своих бедах.
Я бы уже надрался.
У меня бы сил на такое не хватило.
_____________
-Жора, жарь рыбу.
-Так ведь рыбы нету...
-Ты, Жора, жарь, жарь! Рыба будет !!! (с)
Скажу тебе такую вещь, которая может показаться кому-то спорной.
Я встречал в АА людей, которые говорят, что они сделали только первые три шага и им этого оказалось достаточно.
Я спрашивал у них - а ты не лукавишь?
Ведь логика в том, что имея Первый шаг, автоматом делается второй - результат второго, это принятие Решения третьего.
И после такого решения сама жизнь заставит идти дальше. Само это решение подразумевает такое дальнейшее развитие событий.
Поэтому, зачем лукавить? Зачем эта фантазия про"три шага"?
Не знаю как у тебя, у меня сложилось так в начале в АА, что такие"трехшажники" были в ощутимом количестве.
Я почему-то им не верил. Логика мешала.
Я скорее поверю приятелю, который закодировался раз другой третий и не пьёт. Нашёл в себе силы человек для этого, ну нервничает там по тем или иным поводам,но за стакан не хватается.
А этим я не верил. И не верю.
...
Я тебе сегодня уделил много времени и себе ещё больше с этой темой.
Наверное, так было надо.
Извини, если что.
Но,по моему без первого шага ничегошеньки не получится.
По моему твоя тема эта - тема про отсутствие первого шага.
Я бы не смог так долго как ты - обвинять алкоголизм в своих бедах.
Я бы уже надрался.
У меня бы сил на такое не хватило.
_____________
-Жора, жарь рыбу.
-Так ведь рыбы нету...
-Ты, Жора, жарь, жарь! Рыба будет !!! (с)
Цитата (Энивэй @ 10.03.2020 - 19:38  ) |
| Извини, если что. Но,по моему без первого шага ничегошеньки не получится. По моему твоя тема эта - тема про отсутствие первого шага. Я бы не смог так долго как ты - обвинять алкоголизм в своих бедах. Я бы уже надрался. У меня бы сил на такое не хватило. |
что уже довольно давно и стараются многие из весваловцев донести ТС
но.....
пока трудно.сдаётся мне. идёт дело....
| Цитата (Энивэй @ 10.03.2020 - 19:38 ) |
| Скажу тебе такую вещь, которая может показаться кому-то спорной. |
в точку ты
Шурипандецал
| Цитата |
| пока трудно.сдаётся мне. идёт дело.... |
Я благодарен ВС, мне такие пи...ли были выданы, что возможности жаловаться на жизнь и при этом нихрена не делать, не осталось. Пришлось действовать. Хотя очень хотелось
, и сейчас хочется. | Цитата (Вадим Ж. @ 10.03.2020 - 22:13 ) |
| Я благодарен ВС, мне такие пи...ли были выданы, что возможности жаловаться на жизнь и при этом нихрена не делать, не осталось |
Да,ох уж эта сволочная возможность
Мноооооогим она попортила жизни.
Конечно моего бы умишка не хватило до всего этого дойти, именно первые три шага дали фундамент.
Нет их, нет всего остального.
И 11 на повседневной основе.
И еще: сделав первый круг шагов, получаешь облегчение.
Дальше при "когда накрывает", инструменты и опять облегчение.
Но этого не достаточно.
Я недавно статейку одну прочла, там анонимный давненько в Грейпвайне делился, толковая статейка, о сильных и слабых анонимных, и о том что:
Первые анонимные ставили перед собой -духовное перерождение, именно так стояла цель. Намного позже возникло выражение-духовное совершенствование себя...как процесс . Многое открылось почему они были готовы на перерождение, не меньше и не больше.
_____________
Знанию и практике нет конца.
День, когда человек верит,что он достиг всего и что ему не нужно больше практиковать, приносит конец его мудрости.
Шива
Пурана
Никому не будет хорошо рядом с вами,
пока вам плохо наедине с самим собой.
Нет их, нет всего остального.
И 11 на повседневной основе.
И еще: сделав первый круг шагов, получаешь облегчение.
Дальше при "когда накрывает", инструменты и опять облегчение.
Но этого не достаточно.
Я недавно статейку одну прочла, там анонимный давненько в Грейпвайне делился, толковая статейка, о сильных и слабых анонимных, и о том что:
Первые анонимные ставили перед собой -духовное перерождение, именно так стояла цель. Намного позже возникло выражение-духовное совершенствование себя...как процесс . Многое открылось почему они были готовы на перерождение, не меньше и не больше.
_____________
Знанию и практике нет конца.
День, когда человек верит,что он достиг всего и что ему не нужно больше практиковать, приносит конец его мудрости.
Шива
Пурана
Никому не будет хорошо рядом с вами,
пока вам плохо наедине с самим собой.
| Цитата (all ex @ 6.03.2020 - 22:10 ) |
| Красиво. |
Спасибо
Вчера еще краше было: 5 лет, 5 месяцев, 5 дней.
Подарков, правда, материальных не дождалась. только духовных вот
Выхожу на новый уровень, стал быть Спустя 3 минуты, 26 секунд Nadezhda_I написал(а):
| Цитата (PRIYTELNICA @ 11.03.2020 - 09:14 ) |
| Конечно моего бы умишка не хватило |
Как ты о себе плохо отзываешься-то, приятелка.
Потому и о других так же.
Всё с тобой понятно. Сама себя не любишь и других не любишь. Так что начинай с себя, как водится. Вот тебе и весь мой сказ.
Не благодари!!
У меня на нелюбящих себя аллергия в любом виде
_____________
Бесконечно можно смотреть на три вещи: как горит огонь, как течет вода и на то, как карма чпокает твоих врагов
Энивэй
| Цитата (Энивэй @ 10.03.2020 - 19:38 ) |
| Ведь логика в том, что имея Первый шаг, автоматом делается второй - результат второго, это принятие Решения третьего. |
Да правильно ты все пишешь!Я честно тебе скажу,я уяснила уже,что пить как все я никогда не смогу,остановиться не могу,перед алкоголем у меня страх.Но второй и третий шаг я сделать не могу:потому что не могу поверить,что ВС меня любит,что я ей нужна.
В БК ведь как сказано на стр.61:"Он наш Отец-мы его дети."Я не знаю,что такое отец,у меня его никогда не было.Как я могу поверить,что ВС меня любит?
Спустя 2 минуты, 40 секунд !МИМОЗА написал(а):
Энивэй
И как результат несделанных шагов дальше:зависимость у меня просто перешла в другие формы...Да я не пью,но я стала курить много,пить литрами кофе и есть вредную еду,когда мне плохо.
Я бы рада пойти дальше по шагам,но у меня,к сожалению,не получается...
| Цитата (!МИМОЗА @ 15.03.2020 - 16:08 ) |
| Я честно тебе скажу,я уяснила |
Я, в свое время, уяснил, что НЕ ПИТЬ я не могу. Я сам не могу не пить. Я не управляю этим пить-непить.
Я хотел не пить, но понимал, что это не возможно. Остальные шаги уже, как само собой...
Уже сопли о тяжелой жизни, неправильном детстве стали неуместны - жизнь кончилась, доживать так, другого пути нет. И чуть.. надежда... Поверил хоть в Отца, хоть в квазисферу...
Спустя 2 минуты, 11 секунд Evgeny1973 написал(а):
Если почитать истории Билла, Боба - там про алкоголизм, пить каждый день, несмотря не на что.
Основная проблема - невозможность не выпить, а не то что пить вредно.
_____________
In vino veritas!
Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше
Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»
Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле
Evgeny1973
Я как-то увидела дно свое жуткое,поняла,что остановиться не могу и у меня как отрезало.Не пить это не так трудно,трудно в трезвой жизни быть счастливым человеком.
Я как-то увидела дно свое жуткое,поняла,что остановиться не могу и у меня как отрезало.Не пить это не так трудно,трудно в трезвой жизни быть счастливым человеком.
| Цитата (Evgeny1973 @ 15.03.2020 - 16:16 ) |
| Уже сопли о тяжелой жизни, неправильном детстве стали неуместны |
Не надо говорить о том,о чем не имеешь никакого представления.Установки детства определяют какая у человека будет жизнь.Или тебе неизвестны случаи когда не алкоголики кончают жизнь самоубийством?
99% взрослых проблем закладываются в детстве.
| Цитата (!МИМОЗА @ 15.03.2020 - 16:11 ) |
| что пить как все я никогда не смогу |
| Цитата (!МИМОЗА @ 15.03.2020 - 16:11 ) |
| Как я могу поверить,что ВС меня любит? |
Так у ВС алкоголик просит не "пить, как все", просим освободить от безумия, заставляющего пить, несмотря на предстоящие последствия. Я был уверен в последствиях, но не выпить я не мог.
Следствие первого шага - я признал, что не пить я не могу, признал навсегда железно.
И, вдруг не пью... это что? Что происходит каждую секунду, присутствие Кого?
Спустя 4 минуты, 9 секунд Evgeny1973 написал(а):
| Цитата (!МИМОЗА @ 15.03.2020 - 16:24 ) |
| что остановиться не могу и у меня как отрезало. |
Воот... Признали - "не могу" и само произошло. Так со многим в жизни.
Освобождение от алкоголя - осознать, что произошло невозможное и происходит постоянно - ключ к решению других вопросов.
Осознание произошедшего со мной когда-то произошло в результате шагов и 12 шага в частности.
Это не просто знание, а глубинное осознание. Это решение любой проблемы...
Спустя 56 секунд Evgeny1973 написал(а):
| Цитата (!МИМОЗА @ 15.03.2020 - 16:24 ) |
| проблем закладываются в детстве. |
Не могу изменить детство...
_____________
In vino veritas!
Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше
Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»
Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле
Evgeny1973
| Цитата (Evgeny1973 @ 15.03.2020 - 16:29 ) |
| Что происходит каждую секунду, присутствие Кого? |
Да верно все...Я просто слабо еще верю...И своеволие мучает меня.Я только недавно поняла,что вот это "Эго"мое,оно меня к могиле ведет.Знаешь,чем дольше я трезвая,тем больше я принимаю программу.Раньше я вообще к каждому слову цеплялась и спорила до одурения.
| Цитата (Evgeny1973 @ 15.03.2020 - 16:29 ) |
| Не могу изменить детство... |
Ну да.Сложно изменить эти установки в голове разрушительные.И от них,кстати рождаются негативные чувства и я их глушу теперь не алкоголем,а вредными вкусностями,сигаретами.На время становиться легче,потом,правда,еще хуже.Схема зависимости она ведь и в трезвости работает.Я правильно понимаю?
| Цитата (!МИМОЗА @ 15.03.2020 - 16:46 ) |
| Я только недавно поняла,что вот это "Эго"мое,оно меня к могиле ведет |
Это каждый день моменты, когда плохо, во взаимоотношениях с людьми.
И тоже, как с алкоголем, пока я считал пить нормально, но надо по-другому - все продолжалось.
Так и с эгоизмом, отстаивать свое "хочу", ставить его во главу угла - правильно, все по-прежнему - люди продолжают обижать.
пробую, стараюсь по-другому и понимаю - не могу... И вот вдруг само... но страх "на шею сядут" не получу свое, под угрозой мои реальные интересы. И бах!... все начинает складываться.
Не всегда так, дни бывают такие... и понимаю, есть перспектива, есть куда жить и есть зачем жить.
Спустя 1 минуту, 30 секунд Evgeny1973 написал(а):
| Цитата (!МИМОЗА @ 15.03.2020 - 16:46 ) |
| Сложно изменить эти установки |
невозможно... но они изменятся, если перестать их держаться.
Спустя 2 минуты, 32 секунды Evgeny1973 написал(а):
АА тут полезно. Вон, сколько "персонажей" - месяц, два - шесть трезвые... просто, нет желания пить.
Не осознающих, что произошло. А имя "Легион" - добьет. И пить становится опять желанным... все рушится.
_____________
In vino veritas!
Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше
Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»
Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле
Evgeny1973
| Цитата (Evgeny1973 @ 15.03.2020 - 17:52 ) |
| Это каждый день моменты, когда плохо, во взаимоотношениях с людьми. |
Ну мне плохо с собой."Эго" усмирить не могу.По поводу плохого образа жизни отмазка у Эго железная:надо получить как можно больше удовольствия сейчас,потому что будущее зыбко.
А про людей....Нет у меня обид на людей.Только на родителей,а на посторонних,че обижаться?Когда я поняла,что все люди ведь исходят из своих интересов и думать и волноваться обо мне никто не будет,за исключением близких,ну и че обижаться?Просто,если интересы не совпадают,нужно с человеком расставаться и все.
| Цитата (!МИМОЗА @ 15.03.2020 - 18:02 ) |
| Ну мне плохо с собой |
Выход - меньше быть с собой, а с людьми и не для себя. Быть с собой можно только ничего не делая. Эго хочет меня убить. Понимаем, что активно жить лучше. А оно шепчет: "не ходи никуда, мы устали, давай отдохнем". И становится плохо. плохо жить, не хочется жить.
Начинаю жить. Руль, работа, дела... Перспектива..
И тут начинается, продолжают обижать. Требуют, манипулируют, пугают, обгоняют, подрезают, не дают делать, что я хочу, кричат, оскорбляют, плачут и т.д. и т.п.
Я понимаю, что Я в центре и мое эго делает это все возможным, мою жизнь трудной.
И стараюсь, тужусь, молюсь, чтобы по-другому, строю из себя что-то. И, когда понимаю, что хотел бы и не могу, тут прям чудо... и все просто, становится легко, радостно. Только временами. Но алгоритм, суть я ощутил.
_____________
In vino veritas!
Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше
Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»
Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле
Здесь расположена полная версия этой страницы.