[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ] - [ Чат ]
Полная Версия: Памятка атеисту в 12 шагах
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30
Крокозябр
Всем привет. Перевел статью "Памятка атеисту в 12 шагах" wink.gif
https://reaalist.ru/2021/10/26/an-atheists-...-step-recovery/

Хотелось бы узнать
- оскорбляет ли статья чуйства читовестноверующих АА-евцев, если здесь есть такие rolleyes.gif
- опыт спонсорства неверующих. Всем подопечным нужно сразу поверить в Бога или есть менее жесткие подходы? Спасибо! wink.gif
Крокозябр
Фрэнк М. Памятка атеисту в 12 шагах

Вы вдумчивый и благоразумный атеист.

И вы недавно заметили, что, возможно, вы начинаете умирать от той дряни, которую вы постоянно заливаете в свой организм. И это на самом деле так. Возможно, к вам просто пришло очередное похмелье или наркотическая ломка. Но в последнее время ваши дела пошли совсем хреново, и алкоголь или наркотики играют ведущую роль в этой жизненной драме. Вы слышали о 12-и шагах и хотели бы попробовать их. Вы знаете, что есть и другие программы выздоровления, но 12 шагов повсюду, и они бесплатны.

Вы также слышали, что выздоровление в АА имеет какое-то отношение к Богу. Дав гипотезе о существовании Бога шанс помочь вам на протяжении многих лет, вы обнаружили, что она не соответствует вашему реалистическому восприятию мира. Вам бы хотелось бы поверить в Бога, это бы значительно облегчило некоторые моменты вашей жизни. Но в глубине души вы чувствуете, что Вселенная не слышит ваших молитв и не отвечает на них. Во всяком случае, у вас это происходит не так, как это представляют себе большинство религиозных людей, которых вы когда-либо встречали. Возможно, вы немного заигрывали, например, с буддизмом в качестве альтернативы монотеистическим религиям, но не относились к нему слишком серьезно. В основном, вы были заняты тем, что постоянно накачивали себя алкоголем или наркотиками. И это было отчаянными попытками почувствовать себя хотя бы чуточку лучше, чем вы чувствовали себя в этот конкретный момент времени. И без разницы, как вам было - хорошо, плохо или же вы были безразличны ко всему окружающему. Вы все равно хотели при помощи алкоголя или наркотиков почувствовать себя немного лучше, и в свое время у это вас получалось. Но наступил тот день и час, когда этот “безотказный” способ перестал работать, и это внушает вам достаточно серьезную тревогу.

Вы полагаете, что сможете притвориться, что прошли часть программы, связанную с Богом и добраться до того, что действительно может быть вам полезно. Поэтому вы звоните в одну из службу поддержки АА и приходите на собрание, посвященное программе, которая, вероятно, наиболее непосредственно связана с вашим любимым увлечением, изменяющим сознание.

Но в тот самый миг, когда вы входите в комнату для собраний, вы обнаруживаете, что Бог упоминается повсюду. Бог в изречениях на стенах. Бог в преамбуле к собранию. Бог в Большой Книге. Бог в 12 Шагах. И даже заканчивается это представление молитвой “Отче Наш”. Твою ж мать, какого хрена?

Не волнуйтесь, все в порядке. Можно работать по 12-и шагам и без концепции Бога. Так делают многие в АА и это реально помогает этим людям, имеющим такие же материалистические убеждения, как и вы.

Итак, как вы, как атеист, сможете приступить, к работе 12 шагам?

Прежде всего, будьте готовы, что вас, вероятно, не очень хорошо будут воспринимать многие из ваших коллег по АА, АН, и т. п. Конечно, не все из них будут знать, что вы атеист, если только вы не будете демонстративно наряжаться в свою любимую футболку с надписью “Бог мертв. Ницше.” на каждое собрание. Но, просто, будучи честным в своих высказываниях, вы будете достаточно часто говорить об этом факте. Многие будут будут помещать вас в картонную коробку с этикеткой “НЕ СПОСОБЕН ПОВЕРИТЬ” с более детальным описанием содержимого:

СОДЕРЖИМОЕ: закрытый разум, своеволие, высокомерие, обида на Бога, слишком умен для того, чтобы выздоравливать.

Многие из самых ортодоксальных участников АА, которых ты встретишь, те, кто запомнил десятки цитат с номерами страниц из литературы АА, не имеют никакой необходимости заглядывать внутрь этой коробки, чтобы увидеть собственно тебя. В конце концов, вся информация о тебе уже есть на этикетке. Часто ты будешь слышать от этих людей снисходительное “Возвращайся” и “В конце концов, ты все-таки сможешь получить выздоровление, если не умрешь до этого момента”. В этой вездесущей Большой Книге, которую они используют как Непререкаемую Истину По Всем Вопросам Бытия, есть целая глава, посвященная описанию того, какими законченными тупицами были некоторые алкоголики (и, собственно, ты сейчас), сопротивляясь вполне логичной идее о том, что всем заправляет всемогущий Бог. Человек, написавший эту главу (Билл Вилсон), в свое время воображал себя кем-то вроде Фомы Аквинского. Прости ему это, он был действительно неплохим парнем. Он просто делал все возможное, чтобы избежать неминуемой смерти от алкоголя, точно так же, как и ты.

Несмотря на все это, вы, если немного оглянетесь вокруг и останетесь открытыми для общения, обязательно найдете кого-то достаточно непредвзятого для того, чтобы принять ваш искренний атеизм без особого осуждения. И внезапно обнаружите в этом человеке заботливого друга, который с готовностью расскажет вам, что здесь к чему. Здесь есть и такие люди. Кроме того, вы узнаете, что вам не дается никакой гарантии в том, что вы будете всегда полностью понятыми и принятыми всеми без исключения. Этот урок сможет чрезвычайно помочь вам продолжить свой путь без вашего любимого обезболивающего, которое помогало вам избавиться от горечи несправедливых осуждения. Жизнь зачастую несправедлива. Жизнь - это в том числе и неприятные вещи. И это требующий вашего принятия факт.

Зачем же тусоваться на этом сборище религиозных фанатиков с горящими глазами?

Не надеясь ни на какое духовное пробуждение, через какое-то время ты вдруг обнаруживаешь, что Бог избавил тебя от навязчивой идеи нажраться в хлам, хотя ты Его совершенно об этом не просил. Твою мать, даже местные отъявленные борцы за чистую весть и отличники боевой и политической 12-шаговой подготовки, которые действительно верят в молитву 7-го шага и которые просили Его избавить их от различных человеческих слабостей, полностью признают, что по необъяснимым причинам Бог просто не может этого сделать без помощи человека. Этот аспект программы, пункт о так называемых дефектах характера, требует постоянной работы на протяжении всей твоей жизни. Даже очень религиозный соучредитель АА (Доктор Боб) провел свои первые два с половиной года трезвости в ежедневных мучениях, будучи одержимым неуемной жаждой выпивки. Как сказал Мухаммед “Продолжай верить в Бога, однако прочно привязывай своего верблюда, чтобы он не сбегал” (русскоязычный аналог выражения звучит как “На Бога надейся, а сам не плошай”)

В чем же смысл находиться здесь?

В них что-то есть, в этих людях. Вы можете почувствовать это, и вы можете увидеть это в их улыбающихся лицах. Некоторые из их историй намного хуже ваших, но сейчас они хорошо выглядят и счастливы. У них есть решение этой бесконечной, безумной привычки есть себя заживо для получения хотя бы какого-то эмоционального равновесия, пока вы не прогрызете свое собственное сердце. Они не напиваются, и им не нужно для этого прилагать чудовищные усилия воли. Им это просто больше не нужно. Ты почти уверен, что там, наверху, Бога нет, так что же, черт возьми, здесь происходит?

Вот суть того, что у них происходит, в цитате из их литературы:

Вот как и почему это происходит. “Прежде всего, мы должны были Перестать Играть Роль Бога. Это Не Работало” (Большая Книга АА)

Они перестали играть в Бога.

Ты не управляешь миром, так что просто прекрати пытаться это делать. Ты не можешь изменить закон причины и следствия, в особенности, когда причиной является алкоголь или наркотики, а следствием является необходимость употреблять и все больше и больше. Желать, надеяться, притворяться, что ты можешь изменить то, что тебе недоступно на самом деле – все это можно поэтически описать как “игру в Бога”. Люди в АА освободили себя от должности Бога. Для них это была отстойная работа безо всяких перспектив.

Я имею в виду только тех людей, которые на самом деле применяют во всех своих делах принципы, представленные в 12 шагах. Здесь также полно тех несчастных, которые просто следуют стадному инстинкту и остаются сухими, потому что не смогут вынести неодобрения их новых друзей. По большей части, они ведут жалкую жизнь. Некоторые из этих людей обязательно снова вернутся к употреблению и, в конце концов, бесславно умрут от последствий своих пристрастий. Просто потому, что они не смогут снова войти в эти двери без значка с указанием того, сколько времени они провели без алкоголя или наркотиков. Эта гордость за их чистое и трезвое время, по сути, и является их новым наркотиком. Но это не является тем решением, на которое вы можете опереться.

А у людей, которые действительно решили перестать играть в Бога есть именно то, что вам нужно. У них есть готовность жить на условиях жизни. И самое важное из этих условий заключается в том, что если вы алкоголик или наркоман, вы не можете продолжать свой прежний образ жизни и остаться при этом живым. Для таких людей, как мы, последствия употребления или продолжения жизни на старых моделях поведения катастрофичны. Вам абсолютно точно определят ваше будущее - “Тюрьма, больница, смерть”. И в том, что это истинная правда, вы можете убедиться на своем собственном опыте.

Большинство из этих людей перестали играть в Бога, потому что они поверили, что Бог есть, и поэтому, они признают, что они сами уже не могут быть Богом. И это абсолютно логично. Вы можете делать это по той простой причине, что это просто не работает. Этого достаточно, не так ли? Может быть, пришло время сказать, что хватит делать то, что не работает? То, что вы не Бог, просто означает, что не вы диктуете законы реальности. На самом деле не имеет значения, кто или что это делает. Просто Это Не Вы. Вот что предлагает вам программа 12 шагов.

Вы можете принять реальность как свою Высшую Силу.

Вам скажут, что вы можете выбрать свою собственную Высшую Силу. В литературе АА (и это совершенно очевидно) этот термин - просто эвфемизм для Бога, способ начать путь к Его поиску. Но в комнатах для собраний все, как правило, гораздо менее строго. Вы можете принять как свою Высшую Силу реальность того, что вы никогда не сможете безопасно употреблять алкоголи или наркотики, как бы вам этого ни хотелось, чтобы это было не так. Реальность того, что ваши действия или бездействие имеют последствия, и никогда не смогут не иметь последствий. Реальность такова, что все, что вы чувствуете или думаете в этот момент о том, чтобы напиться, не совпадает с действительностью. Эта реальность должна прийти после уверенности в том, что вы всегда теряете контроль над собой, когда эта дрянь попадает в ваше тело. Возможно, в прошлом вы иногда совершенно ясно осознавали эту истину, но в вашем отношении к этой истине всегда чего-то не хватало. Именно в этом и заключалась проблема с самого начала. Ставить свое “Я” себя выше истины. Играть в Бога. Вы много услышите о смирении в этих комнатах. Вот о чем они говорят.

Чтобы приспособиться к использованию реальности в качестве вашей Высшей Силы, вам придется несколько отойти от 12 шагов в их нынешней и уже канонической формулировки. Даже если вы не сможете молиться реальности, вы сможете сформировать и выразить свое намерение жить по ее правилам. И вы можете медитировать, чтобы развивать свое осознание того, что реально. Это не обязательно понравится всем этим 12-шаговым фундаменталистам, но нереалистично ожидать, что фанатичные ортодоксы будут обладать открытым. И вся идея 12 шагов в том, чтобы приблизиться к реальности.

Имейте в виду, что АА зародилось в небольшой группе мужчин, которые свято уверовали в мистически открытую мудрость. Но эти люди были также достаточно скромны, чтобы признать, что их книге следует быть всего лишь наводящей на размышления, и предсказать тот факт, что со временем понимания будет гораздо больше. Развитие науки и многочисленные случаи выздоровления нерелигиозных членов АА на протяжении многих лет помогают этому предсказанию сбываться.

Как насчет инвентаризации? Напоминает исповедь.

Да, именно так все начиналось в Оксфордских группах, в которых ранние члены АА сделали свои первоначальные шаги. Исповедь и возмещение ущерба, так они это называли. Но принципы, о которых идет речь, носят практический и этический, а не религиозный характер. Прежде чем вы сможете отправиться в правильном направлении, вам нужно знать, где вы находитесь сейчас. Даже компас и карта не помогут вам без определения текущего местоположения. И тогда практика какой-то формы этики в долгосрочной перспективе станет намного лучшим обезболивающим, чем наркотики и алкоголь. Все это работает на то, чтобы убрать большую часть той дряни, которой вы привыкли себя одурманивать. Рассматривайте эту часть программы как своего рода навигационный инструмент, который поможет вам избежать создание новых катастроф в этом мире. Потому что горечь от этих катастроф просто, твою мать, невозможно вынести трезвым.

Для атеиста эти 12 шагов на стене и в книге по сути представляют четыре вещи:

Признание того, что вы не смогли употреблять что что-либо одурманивающее умеренно и без постоянного создания хаоса вместо гармонии
Смирение с тем фактом, что для вас это своего рода закон природы, и что бороться с ним было безумием.
Готовность позволить реальности впредь руководить вашими действиями в обретении трезвости и во всем остальном.
Обязательство попытаться перестать причинять боль себе и другим и помогать всем, кому вы только способны быть полезным.

На этом пути вам действительно становится лучше. Ваши шансы возрастут, если вы продолжите заниматься выздоровлением с помощью какой–то ежедневной практики, которая позволит вам продолжать помнить о реальности (особенно о реальности вашей зависимости) и о вашем месте в ней. Служение в сообществе также сможет неизмеримо помочь. Это мой личный опыт и опыт многих других пьяниц-атеистов и наркоманов, которые идут по пути выздоровления, как умеют. Вы найдете их в комнатах собраний 12 шагов и других программ выздоровления. И они на деле смогут показать вам то, что не могли услышать при помощи слов.

Перевод оригинала
An Atheist’s Guide to 12-Step Recovery (https://aaagnostica.org/2012/08/12/an-athei...-step-recovery/)
Гость_Рамиль
Не знаю про чуйства,
Чувства не оскорбляют никак.
Трезвость - главное, хоть на ушах при этом стой. Как удобно
Кашалотль
Есть опыт подспонсорного неверующего.

Ничего не получилось с программой.
И была заброшена на 6-7 шаге. Не понята.
Без Бога не работало, поверить не удавалось.

Тем не менее не пью.

Моё мнение - группы помогают, работает групповая психология.
Программа просто повод для общения на группах.

Я пробовала переиначить, что ВС это обращение к внутреннему ресурсу.
Что ВС это люди на группе.
Всё это рано или поздно упирается в логические тупики и противоречия. И не помогает. .

На группы ходить стало противно. (Раньше нравилось, а сейчас, не буду пить, только можно я туда не пойду).

У меня прямо кризис доверия к этому миру. Он достаточно жесток и ко мне и вообще, чтобы уповать на него.


_____________
*Бегущая по волнам
* В поисках роскоши общения, радости и сил

*Клон Майки-Алкоголички
Mike62
Ребзя, на том сайте есть спикерская Толстого Кота. user posted image
Mike62
Серёжа, ты по образованию гуманитарий или техник.
Или есть ещё группа естествознание: биологи, химики, врачи...?



Спустя 8 минут, 50 секунд Mike62 написал(а):
Лейбак с четырьмя А - международный?
Alcoholic_name
Приветы.
По тексту- такое впечатление,
"Мы перестали играть роль Бога" и
"Перестали играть в Бога"- это немного разное.

"Мы перестали играть роль Бога"- для меня избавление от моего эгоизма (эгоцентризма), Я -- не есть "Центр Вселенной" и т.п.

А что имеет ввиду автор про "перестали играть в Бога" -то, если атеистам помогает- то и на здоровье, типа оставайтесь с нами и не бухайте.



Спустя 3 минуты, 22 секунды Alcoholic_name написал(а):
На весвало уже не раз собирались атеисты-материалисты для работы по программе 12 шагов, в своей интерпретации- наверно это также им помогает.типа держаться вместе, без осознания Высшей Силы. Конечно лучше уж так, чтоб не бухать.

Все -имхо, понятно.

_____________
Спикерские выступления. Опыт выздоровления от алкоголизма в АА:
http://vesvalo.net/index.php?showforum=55

-----
"Анонимные Алкоголики":
http://www.aarus.ru/pdf/bigbook.pdf

Анонимность - духовная основа выздоровления.
Трезвый: сегодня. Кармы - нет.
http://mycount.org/ru/?wm=4&t=109977480000...0&t1=&t2=&fid=1
Alcoholic_name
Крокозябр
Для меня все приемлемо, раз это помогает людям бросить пить
(или что то употреблять). И помогает поддерживать свою трезвость.
Респект даже в том что Эбби Биллу (на кухне)- сказал примерно:
"ты можешь выбрать свое понятие Бога (Бог как ты Его понимаешь), выбрать свою Высшую Силу."( из БК)

Здесь же предложение - выбрать РЕАЛЬНОСТЬ. Противоречия нет.
Я незнаю, смогут ли атеисты- материалисты этим пользоваться, это им решать.

Не уверен в переводе "медитировать", для меня более приемлемо "размышлять".

Спасибо.

_____________
Спикерские выступления. Опыт выздоровления от алкоголизма в АА:
http://vesvalo.net/index.php?showforum=55

-----
"Анонимные Алкоголики":
http://www.aarus.ru/pdf/bigbook.pdf

Анонимность - духовная основа выздоровления.
Трезвый: сегодня. Кармы - нет.
http://mycount.org/ru/?wm=4&t=109977480000...0&t1=&t2=&fid=1
К.Бегемот
Цитата (Mike62 @ 27.10.2021 - 08:56 )
есть ещё группа естествознание: биологи, химики, врачи...?

Группа "АА врачи" была, но заглохла..

Крокозябр
Спасибо

_____________
Починяю примус у себя в голове.

Долго единственной целью моей жизни было саморазрушение. А потом мне вдруг захотелось счастья. (с)

Никто не может служить двум господам.
Главное самому себе не лгите.
С этими двойными мыслями ужасно трудно бороться (Ф. М. Достоевский)
GaAs
Крокозябр
Спасибо. Можно скопипастить?

Как личный опыт - интересно, как подход - на мой взгляд очень прямолинейно. В начале пути лично меня этот текст напряг бы, это точно.


_____________
Не курю 2 года, 8 месяцев, 21 день
Cleopatra
Ну я не чистоверушаяя АА йка и не очень хорошо отношусь к агрессивным этикеткам такого рода но как выздоровевший Алкоголик который придерживается работы по БК как она есть могу сказать
Неа, не задевает.
Писал человек немного недогоняющий в сути программы и действий, я с такими я не спорю, опровергать не стремлюсь, лучше использовать свою энергию туда где на это есть запрос. А подобное непонимание исходит от отсуствия личного опыта по действиям и пока человек сам не захочет взять что предлагается то никаким иным способом ему не донести

И похуже тараканов в втором шаге давили.. практически все, а особенно религиозные невротики коих у меня почему то в подспонсорыных большинство с такими извращениями в этой области приходят, с ними тяжелее чем с честным атеистом.

После работы по 4 й главе никого уже из атеистов и агностиков с кем работала от слова Бог так не колбасит. Человек имеет полное право наделить это слово, наравне с другими духовными терминами своими личными практическими смыслами и удобным ему пониманием того, что же ему самому в итоге нужно. А если все честно сделано то в результате собственную духовную жизнь налаживает и мораль формирует. При этом совсем даже термином не пользуясь. Не самоцель если честно, ведь чтобы человек открыл в себе Ресурс, вышел из состояния Эгоцентризма в норму и начал полноценно жить остальное второстепенные детали.

_____________
в условиях нехватки данных
наш мозг придумывает сам
врагов картину мира бога
и мнение других людей
******************
Если бы в одно прекрасное утро мы обнаружили, что отныне все люди - одной нации, одной веры и одной расы, то еще до обеда мы бы изобрели новые предубеждения.
© Джордж Эйкен
******************
Жить так, как вы хотите — это не эгоизм. Эгоизм — это когда другие должны думать и жить так, как вы хотите.
******************
Я отвечаю за то что пишу, но не отвечаю за то что вы читаете
******************
http://mycount.org/ru/?wm=4&t=123741000000...0&t1=&t2=&fid=4
FatCat
Цитата
Долго приучались писать слово «Бог» с большой буквы. Бога теперь поминали всуе все, кому не лень, причем в переводах куда чаще, чем реально было в оригиналах — а Малянов никак не мог преодолеть своей октябрятской закваски: дескать, если «бог», то еще куда ни шло, а уж ежели «Бог» — то явное мракобесие. В конце концов Ирка его перевоспитала совершенно убойным, вполне октябрятским доводом, от которого у любого попа, наверное, власы бы дыбом встали, возопил бы поп: «Пиши, как хошь, но не святотатствуй!» «В конце концов, — сказала Ирка, держа дымящуюся сигарету где-то повыше уха, — почему, скажем, Гога писать с прописной можно, а Бог — нельзя? Чем Гога лучше Бога? Ну зовут их так!»


_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 13 лет, 5 месяцев, 24 дня.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.
Шурипандецал
Цитата (Кашалотль @ 27.10.2021 - 07:14 )
Моё мнение - группы помогают, работает групповая психология.
Программа просто повод для общения на группах.

групповая терапия,думаю точнее всё же
и нет программы никакой,а есть просто повод,причина общаться и эта причина довольно таки веская
Цитата (Кашалотль @ 27.10.2021 - 07:14 )
Я пробовала переиначить, что ВС это обращение к внутреннему ресурсу.
Что ВС это люди на группе.
Всё это рано или поздно упирается в логические тупики и противоречия. И не помогает. .

потому то я ,в своё время и настаивал на своей группе втиснуть в преамбулу предложение,что в АА отдают должное и тем.кто пришёл в сообщество и обрёл трезвость ВООБЩЕ БЕЗ КАКОГО ЛИБО ПОНИМАНИЯ.ПРЕДСТАВЛЕНИЯ И ДАЖЕ УПОМИНАНИЯ о понятии "Бог".
Я из таких вот.
И это помогло и помогает избегать этих вот внутренних противоречий,конфликтов,собственного диссонанса.
И,как следствие, помогает избегать.обходиться без обвинения других в этих вот чувствах и действиях,которые я испытываю и совершаю сам.
Цитата (Кашалотль @ 27.10.2021 - 07:14 )
У меня прямо кризис доверия к этому миру. Он достаточно жесток и ко мне и вообще, чтобы уповать на него.

и подобный кризис тогда с трудом, но преодолим в таком вот случае
когда без "бога" вообще получается обходится.не все даже верующие верующими являются на самом деле,кстати.есть священники со взглядами .убеждениями и опытом атеистов
Тут важно понять,идентифицировать себя,подобрав,выбрав и взяв на вооружение нужное ,подходящее ,необходимое мне, а не отторгать , отрицать и обесценивать всё подряд.
Как то так
Цитата (GaAs @ 27.10.2021 - 09:52 )
Как личный опыт - интересно, как подход - на мой взгляд очень прямолинейно. В начале пути лично меня этот текст напряг бы, это точно.

согласен
именно как подход,но....который мне не подошёл так сказать biggrin.gif
ибо ,сдаётся мне нет тут(в памятке так называемой))) ничего от слова ВООБЩЕ от и для атеиста cool.gif
Кашалотль
Эта памятка о том, как легче верующим принять и терпеть на группе атеиста, имхо

_____________
*Бегущая по волнам
* В поисках роскоши общения, радости и сил

*Клон Майки-Алкоголички
Cleopatra
Вообще надо научится находясь в АА не сувать другим под нос как писю ни свои представления о ВС ни атеизм ни агностицизм это то же личные представления о ВС
Это всех касается между прочим в равной степени Как МЫ Его не понимаем дело интимное и никому под нос не должно соваться
Есть слово которым принято определять это явление
а то агрессивных жертв верующих развелось больше чем самих верующих

_____________
в условиях нехватки данных
наш мозг придумывает сам
врагов картину мира бога
и мнение других людей
******************
Если бы в одно прекрасное утро мы обнаружили, что отныне все люди - одной нации, одной веры и одной расы, то еще до обеда мы бы изобрели новые предубеждения.
© Джордж Эйкен
******************
Жить так, как вы хотите — это не эгоизм. Эгоизм — это когда другие должны думать и жить так, как вы хотите.
******************
Я отвечаю за то что пишу, но не отвечаю за то что вы читаете
******************
http://mycount.org/ru/?wm=4&t=123741000000...0&t1=&t2=&fid=4
Здесь расположена полная версия этой страницы.