Любовь*
Полная Версия: Памятка атеисту в 12 шагах
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30
| Цитата |
| я сразу отвечу - нет |
Ну и ладно, главное что у меня
| Цитата |
| А само твоё восприятие в стиле "эта тема просто поболтать" - ошибочно |
Почему?
Цитата (Вадим Ж. @ 29.10.2021 - 17:03  ) |
| Почему? |
во-первых, как ты определяешь, насколько важна эта тема для участников?
_____________
Принципиальный гуманист. Обращайтесь
Любовь*
| Цитата |
| во-первых, как ты определяешь, насколько важна эта тема для участников? |
Да, ты права. Я по себе сужу, как остальным не знаю. Просто такие темы возникают здесь периодически и не понятно мне какой выхлоп для участников. Про себя я знаю, что не будь у меня сегодня свободного времени, я писать бы не стал. Много, точно не
тем более я уже это писал когда то. Схождение позиций тоже, что и полгода, скажем, назад у меня иногда создается впечатление, что одни говорят о теплом, другие о кислом. Спустя 9 минут, 39 секунд Вадим Ж. написал(а):
Кстати счас читаю "Один вкус" Кена Уилбера, так он вполне интегрирует западные научные психологические практики, с мистическими.
Любовь*
| Цитата |
| Кать, а с какой целью ты мне это пишешь? |
Чтобы ты писала свое мнение не виде докопаться до того что пишу я, а от первого лица в качестве личного опыта и мнения. Вежливо так тебя футболю, любя..
_____________
в условиях нехватки данных
наш мозг придумывает сам
врагов картину мира бога
и мнение других людей
******************
Если бы в одно прекрасное утро мы обнаружили, что отныне все люди - одной нации, одной веры и одной расы, то еще до обеда мы бы изобрели новые предубеждения.
© Джордж Эйкен
******************
Жить так, как вы хотите — это не эгоизм. Эгоизм — это когда другие должны думать и жить так, как вы хотите.
******************
Я отвечаю за то что пишу, но не отвечаю за то что вы читаете
******************
http://mycount.org/ru/?wm=4&t=123741000000...0&t1=&t2=&fid=4
Cleopatra
что футболишь, это понятно.
Но мне без разницы, я писала о тексте Бэки, как он сейчас воспринимается. А не докапывалась до тебя. Зачем мне до тебя докапываться
Уж если обвинять меня в докапываниях, то я докапываюсь до Билла как основного автора всего текста (Билл и верун с опытом богообщения, и агностик, и внезапно женщина, в общем сразу всё)
_____________
Принципиальный гуманист. Обращайтесь
что футболишь, это понятно.
Но мне без разницы, я писала о тексте Бэки, как он сейчас воспринимается. А не докапывалась до тебя. Зачем мне до тебя докапываться
Уж если обвинять меня в докапываниях, то я докапываюсь до Билла как основного автора всего текста (Билл и верун с опытом богообщения, и агностик, и внезапно женщина, в общем сразу всё
)
_____________
Принципиальный гуманист. Обращайтесь
| Цитата (Вадим Ж. @ 29.10.2021 - 15:33 ) |
| это духовное=нематериальное |
Для меня тоже.
Материя - объективная реальность, данная нам в ощущениях.
Я бы добавил не только в ощущениях, но и та реальность, которую можно определить приборами, высчитать математически (черные дыры напр.), та часть реальности, которую можно познать. Так же то, что можно купить, накопить, отобрать и т.д. Трезвость, к примеру, не купишь.
Бесспорно, что объективная реальность далеко не ограничена способностями познания человеческого мозга.
Ни один вменяемый человек не отрицает такого факта.
Извечный спор только в том, что первично.
Идеи АА в стороне от такого спора. Предлагается перестать быть упоротым и признать, что Мир невообразимо сложнее, чем вообще способны представить когда-либо все люди.
Жить, исходя из этого. То, что за гранью человеческого разума можно назвать ВС.
_____________
In vino veritas!
Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше
Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»
Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле
Любовь*
Тогда надо писать в адрес Билла и Боба используя цитаты из написанного ими текста, тогда не будет повода футболить.
Из моего базу ненадо делать.
Например :
Билл и Боб
Вы такую хрень написали, мы до сих пор не можем разобраться как читать ваши идиомы.
_____________
в условиях нехватки данных
наш мозг придумывает сам
врагов картину мира бога
и мнение других людей
******************
Если бы в одно прекрасное утро мы обнаружили, что отныне все люди - одной нации, одной веры и одной расы, то еще до обеда мы бы изобрели новые предубеждения.
© Джордж Эйкен
******************
Жить так, как вы хотите — это не эгоизм. Эгоизм — это когда другие должны думать и жить так, как вы хотите.
******************
Я отвечаю за то что пишу, но не отвечаю за то что вы читаете
******************
http://mycount.org/ru/?wm=4&t=123741000000...0&t1=&t2=&fid=4
Тогда надо писать в адрес Билла и Боба используя цитаты из написанного ими текста, тогда не будет повода футболить.
Из моего базу ненадо делать.
Например :
Билл и Боб
Вы такую хрень написали, мы до сих пор не можем разобраться как читать ваши идиомы.
_____________
в условиях нехватки данных
наш мозг придумывает сам
врагов картину мира бога
и мнение других людей
******************
Если бы в одно прекрасное утро мы обнаружили, что отныне все люди - одной нации, одной веры и одной расы, то еще до обеда мы бы изобрели новые предубеждения.
© Джордж Эйкен
******************
Жить так, как вы хотите — это не эгоизм. Эгоизм — это когда другие должны думать и жить так, как вы хотите.
******************
Я отвечаю за то что пишу, но не отвечаю за то что вы читаете
******************
http://mycount.org/ru/?wm=4&t=123741000000...0&t1=&t2=&fid=4
Cleopatra
я примерно это писала. И вроде ссылалась именно на тексты БэКи. Ну окей, больше не буду тебя цитировать, ведя диалог. Хотя тогда непонятно, к чему относятся реплики, когда, допустим, я отвечаю на твой вопрос (я внедрилась в тему, именно отвечая на твой вопрос)
_____________
Принципиальный гуманист. Обращайтесь
я примерно это писала. И вроде ссылалась именно на тексты БэКи. Ну окей, больше не буду тебя цитировать, ведя диалог. Хотя тогда непонятно, к чему относятся реплики, когда, допустим, я отвечаю на твой вопрос (я внедрилась в тему, именно отвечая на твой вопрос)
_____________
Принципиальный гуманист. Обращайтесь
Любовь*
Спасибо дорогая.
_____________
в условиях нехватки данных
наш мозг придумывает сам
врагов картину мира бога
и мнение других людей
******************
Если бы в одно прекрасное утро мы обнаружили, что отныне все люди - одной нации, одной веры и одной расы, то еще до обеда мы бы изобрели новые предубеждения.
© Джордж Эйкен
******************
Жить так, как вы хотите — это не эгоизм. Эгоизм — это когда другие должны думать и жить так, как вы хотите.
******************
Я отвечаю за то что пишу, но не отвечаю за то что вы читаете
******************
http://mycount.org/ru/?wm=4&t=123741000000...0&t1=&t2=&fid=4
Спасибо дорогая.
_____________
в условиях нехватки данных
наш мозг придумывает сам
врагов картину мира бога
и мнение других людей
******************
Если бы в одно прекрасное утро мы обнаружили, что отныне все люди - одной нации, одной веры и одной расы, то еще до обеда мы бы изобрели новые предубеждения.
© Джордж Эйкен
******************
Жить так, как вы хотите — это не эгоизм. Эгоизм — это когда другие должны думать и жить так, как вы хотите.
******************
Я отвечаю за то что пишу, но не отвечаю за то что вы читаете
******************
http://mycount.org/ru/?wm=4&t=123741000000...0&t1=&t2=&fid=4
| Цитата (Любовь* @ 29.10.2021 - 13:48 ) |
| что такое духовность и как выглядит духовный опыт у атеистов? |
Для меня духовность - образно-чувственное-невербально-непосредственное восприятие мира
Так, например выглядит духовный опыт у атеиста.
Джеффри Манн. Оставаться трезвым без Бога
В дополнение к освобождению от контроля те, кто верит в высшее существо, также чувствуют связь с чем-то гораздо большим, чем они сами. Результатом является чувство цели и смысла – очень важный ингредиент для развития уверенности, мотивации и радости в нашей жизни. Вера в Бога работает для некоторых, но какие варианты есть у неверующих, чтобы достичь того же? Ответ зависит от того, что вас привлекает.
Некоторые, как я, могут получить чувство трепета, удивления и смысла просто от созерцания космоса и нашего существования в нем, а также процесса эволюции, который сделал нас такими, какие мы есть сегодня. Вселенная и всё, из чего она состоит, настолько огромны и сложны, что мне невозможно думать о них, не чувствуя глубокое и часто эйфорическое чувство удивления и непостижимого смысла. Некоторые даже могут назвать это «духовным» опытом. Я предпочитаю думать об этом как о естественном результате исследования нашей реальности.
У вас может не быть такого опыта при созерцании вселенной. Некоторые, наоборот, чувствуют себя маленькими и ничтожными, а это противоположно тому, к чему мы стремимся. Если это ваш случай, вы все равно можете найти что-то более приземленное, чтобы почувствовать связь, например с природой, человечеством или даже с конкретным сообществом.
_____________
Атеисты и Агностики АА собираются здесь https://reaalist.ru/kontakty/
Крокозябр
да, я это читала недавно
да, я это читала недавно
| Цитата (Вадим Ж. @ 29.10.2021 - 15:21 ) |
| Вот из-за этого говняного определения и происходит такая дискуссия. Кто определение то давал? |
Вадим Ж.
кстати об определениях.
вот наши родные словари Ушакова и Ожегова:
--------------------------
Словарь Ушакова
Духовность
духовность, духовности, мн. нет, жен. (книж. устар.). Отрешенность от низменных, грубо чувственных интересов, стремление к внутреннему совершенствованию, высоте духа (в 1 знач.).
Словарь Ожегова
Духовность
ДУХОВНОСТЬ, и, ж. Свойство души, состоящее в преобладании духовных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными.
----------------------------
У Ушакова определение корректнее. Не через само себя
_____________
Принципиальный гуманист. Обращайтесь
Крокозябр
но, кстати, насколько я поняла автора, он сам не считает это "чувство трепета, удивления и смысла" именно духовным опытом. Ибо вот:
но, кстати, насколько я поняла автора, он сам не считает это "чувство трепета, удивления и смысла" именно духовным опытом. Ибо вот:
| Цитата (Крокозябр @ 29.10.2021 - 22:32 ) |
| Некоторые, как я, могут получить чувство трепета, удивления и смысла просто от созерцания космоса и нашего существования в нем... ...Некоторые даже могут назвать это «духовным» опытом. Я предпочитаю думать об этом как о естественном результате исследования нашей реальности. |
и я с ним согласна. Это эмоциональный опыт. Эмоции могут быть разные и очень сильные. Но какое отношение это имеет к так называемому духовному пробуждению, предполагающему быть полученным как итог проделывания 12 шагов? Тут скорее Ушаков ближе. И кто-то выше написал, Хрюндик кажется - любовь к людям, стремление к взаимопомощи, добру, самосовершенствованию.
_____________
Принципиальный гуманист. Обращайтесь
По поводу словарей. Программное действие из БК.
Рекомендация не выполнив которую мы оказываемся обречены лазить по словарям и продолжать шарахаться от не привлекательных для нас духовных терминов.
"Поэтому, когда мы с вами говорим о Боге, мы имеем в виду ваше собственное понимание Бога. Это также относится и к другим духовным выражениям, которые вы найдете в этой книге. Не позволяйте каким- либо предубеждениям, которые, возможно есть у вас в отношении духовных терминов, удержать вас от честного вопроса к самому себе: что эти термины означают для вас? "
Я себе на все эти вопросы ответила со временем, осознав во 2 м шаге что все что я имею в качестве смысловой наполненности терминов это мои личные предубеждения и чьи то энциклопедические и догматизированные смыслы которые лично мне ни о чём и противны, воротит с души как говориться. Атеисты и агностиков гораздо честнее "верующих" какой была я, они хотябы себе не врут в этом вопросе, будучи ярой христианской я изображала что разделяю все, и внутренний конфликт свое дело делал.
Программа действий, и я эти действия внутренние выполняла в качестве 2 го шага.
Поэтому слова Бог, Духовность, Своеволие, Смирение.. у меня практически теперь имеют свои собственные толкования. Сильно отличающиеся по смыслу от тех которые мне были противны.
Обязательно поделюсь своими смыслами в свободной теме в конце месяца. 2 му шагу о очень большое внимание уделяю когда с людьми работаю. Не сделанный 2 й приводит к тому что всей остальной частью не удаётся воспользоваться. Люди торчат в словарях, продолжают колбаситься едва зайдёт речь о этих понятиях, идут набирать "представлений" к деструктивным авторитетам (жертв церковного духовного насилия у меня в подспонсорных тоже достаточно кстати было).
Билла, которого честно воротило от того что ему предлагали до этого попустило от совершенно неожиданного предложения "а почему бы тебе не выбрать СВОЁ"... по сути без этого перелома и всего остального бы не случилось.
Мне этого до БК тоже никто не предлагал, я это прочитав сначала больной фанатичной башкой восприняла как ересь, как это я сейчас пойду догматы ломать? Это бесовское искушение
))
_____________
в условиях нехватки данных
наш мозг придумывает сам
врагов картину мира бога
и мнение других людей
******************
Если бы в одно прекрасное утро мы обнаружили, что отныне все люди - одной нации, одной веры и одной расы, то еще до обеда мы бы изобрели новые предубеждения.
© Джордж Эйкен
******************
Жить так, как вы хотите — это не эгоизм. Эгоизм — это когда другие должны думать и жить так, как вы хотите.
******************
Я отвечаю за то что пишу, но не отвечаю за то что вы читаете
******************
http://mycount.org/ru/?wm=4&t=123741000000...0&t1=&t2=&fid=4
Рекомендация не выполнив которую мы оказываемся обречены лазить по словарям и продолжать шарахаться от не привлекательных для нас духовных терминов.
"Поэтому, когда мы с вами говорим о Боге, мы имеем в виду ваше собственное понимание Бога. Это также относится и к другим духовным выражениям, которые вы найдете в этой книге. Не позволяйте каким- либо предубеждениям, которые, возможно есть у вас в отношении духовных терминов, удержать вас от честного вопроса к самому себе: что эти термины означают для вас? "
Я себе на все эти вопросы ответила со временем, осознав во 2 м шаге что все что я имею в качестве смысловой наполненности терминов это мои личные предубеждения и чьи то энциклопедические и догматизированные смыслы которые лично мне ни о чём и противны, воротит с души как говориться. Атеисты и агностиков гораздо честнее "верующих" какой была я, они хотябы себе не врут в этом вопросе, будучи ярой христианской я изображала что разделяю все, и внутренний конфликт свое дело делал.
Программа действий, и я эти действия внутренние выполняла в качестве 2 го шага.
Поэтому слова Бог, Духовность, Своеволие, Смирение.. у меня практически теперь имеют свои собственные толкования. Сильно отличающиеся по смыслу от тех которые мне были противны.
Обязательно поделюсь своими смыслами в свободной теме в конце месяца. 2 му шагу о очень большое внимание уделяю когда с людьми работаю. Не сделанный 2 й приводит к тому что всей остальной частью не удаётся воспользоваться. Люди торчат в словарях, продолжают колбаситься едва зайдёт речь о этих понятиях, идут набирать "представлений" к деструктивным авторитетам (жертв церковного духовного насилия у меня в подспонсорных тоже достаточно кстати было).
Билла, которого честно воротило от того что ему предлагали до этого попустило от совершенно неожиданного предложения "а почему бы тебе не выбрать СВОЁ"... по сути без этого перелома и всего остального бы не случилось.
Мне этого до БК тоже никто не предлагал, я это прочитав сначала больной фанатичной башкой восприняла как ересь, как это я сейчас пойду догматы ломать? Это бесовское искушение
))
_____________
в условиях нехватки данных
наш мозг придумывает сам
врагов картину мира бога
и мнение других людей
******************
Если бы в одно прекрасное утро мы обнаружили, что отныне все люди - одной нации, одной веры и одной расы, то еще до обеда мы бы изобрели новые предубеждения.
© Джордж Эйкен
******************
Жить так, как вы хотите — это не эгоизм. Эгоизм — это когда другие должны думать и жить так, как вы хотите.
******************
Я отвечаю за то что пишу, но не отвечаю за то что вы читаете
******************
http://mycount.org/ru/?wm=4&t=123741000000...0&t1=&t2=&fid=4
Тёмная материя есть, но ни одна наука найти-увидеть, хотя бы почувствовать не может
Там ещё темная сила и энергия - она удерживает газ в межзвездном пространстве и не дает ему распыляться к звездам.
Здесь расположена полная версия этой страницы.