Крокозябр
Полная Версия: Памятка атеисту в 12 шагах
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30
| Цитата |
| это намного гуманее чем "либо поверь в Бога, либо сдохни". |
А на каком этапе они требуют поверить если не секрет ?
_____________
в условиях нехватки данных
наш мозг придумывает сам
врагов картину мира бога
и мнение других людей
******************
Если бы в одно прекрасное утро мы обнаружили, что отныне все люди - одной нации, одной веры и одной расы, то еще до обеда мы бы изобрели новые предубеждения.
© Джордж Эйкен
******************
Жить так, как вы хотите — это не эгоизм. Эгоизм — это когда другие должны думать и жить так, как вы хотите.
******************
Я отвечаю за то что пишу, но не отвечаю за то что вы читаете
******************
http://mycount.org/ru/?wm=4&t=123741000000...0&t1=&t2=&fid=4
Любовь*
... все же прочитал )))
Ответ: "Заставь дурака Богу молиться..."
А мне без Бога плохо, очень, потому что бывали моменты, когда с Ним. Но этот личный опыт, его нельзя вдалбливать.
Крокозябр
"изменись или сдохни", так ведь тоже можно сказать?
_____________
Не курю 2 года, 9 месяцев, 3 дня
... все же прочитал )))
Ответ: "Заставь дурака Богу молиться..."
А мне без Бога плохо, очень, потому что бывали моменты, когда с Ним. Но этот личный опыт, его нельзя вдалбливать.
Крокозябр
"изменись или сдохни", так ведь тоже можно сказать?
_____________
Не курю 2 года, 9 месяцев, 3 дня
Цитата (FatCat @ 27.10.2021 - 22:36  ) |
| те, кто относятся к синей книжке, как к Библии, дескать, каждое слово — непререкаемая истина |
аааааа, блин, кэп!
| Цитата (GaAs @ 27.10.2021 - 22:40 ) |
| я не стал читать, тоска, если честно |
| Цитата (GaAs @ 27.10.2021 - 23:21 ) |
| все же прочитал ))) |
GaAs
кровь из глаз?
| Цитата (Alcoholic_name @ 27.10.2021 - 22:43 ) |
| Что могу сделать для пользы грумнеппы своей |
Alcoholic_name
что такое есть грумнеппа? Похоже на рыбку гуппи, но явно не рыбка
_____________
Принципиальный гуманист. Обращайтесь
| Цитата |
| кровь из глаз |
Любовь*
Нет, заинтересовало когда отказался от предрасудков )))
Ну и это, заинтриговал же девушку )))
Дурная голова ... глазкам работу найдет )))
_____________
Не курю 2 года, 9 месяцев, 3 дня
| Цитата (GaAs @ 27.10.2021 - 23:21 ) |
| Крокозябр "изменись или сдохни", так ведь тоже можно сказать? |
Это уже другой вопрос
Спустя 6 минут, 44 секунды Крокозябр написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 27.10.2021 - 23:17 ) |
| А на каком этапе они требуют поверить если не секрет ? |
"Если ты атеист - иди сдыхай, раз так" - я лично слышал, цитата из спикерской.
Есть, конечно, и другие спикерские. Там качестве ВС советуют брать Вселенную, природу, трезвую реальность, что то материальное, а не сверхестественное. Поискать спонсора - атеиста. Сходить к атеистам.
Имхо, данный подход гораздо ближе к "Декларации об ответсвенности", чем догматичная духовная гордыня "верь и делай шаги как я, иначе сдохнешь"
| Цитата (Крокозябр @ 27.10.2021 - 23:27 ) |
| "Если ты атеист - иди сдыхай, раз так" - я лично слышал цитата из спикерской. |
Был какой-то толковый разбор главы к агностикам, сделанный именно агностиком, в ватсап-группе выкладывали весной. Боюсь, я не найду… Может помнишь? Там вся БК по главам разбирается. Если не ошибаюсь, переводной текст.
_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 13 лет, 6 месяцев, 6 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.
| Цитата (FatCat @ 28.10.2021 - 00:34 ) | ||
Был какой-то толковый разбор главы к агностикам, сделанный именно агностиком, в ватсап-группе выкладывали весной. Боюсь, я не найду… Может помнишь? Там вся БК по главам разбирается. Если не ошибаюсь, переводной текст. |
Есть любительский перевод "Дейл К. Светская трезвость", но мне она не очень нравится.
Джеффри Манн "12 шагов без Бога" гораздо более зашла.
Скинул тебе обе книги в скайп в личку.
Глава "К агностикам" у меня никагого отторжения не вызывает, особенно в сочетании с приложением 2 "Духовный опыт", которое гораздо более дружелюбней и не требует от неофита ничего по сути, кроме отсутствия нетерпимости и воинствующего отрицания духовности, что может быть атеисту вполне доступно.
| Цитата (Крокозябр @ 27.10.2021 - 23:53 ) |
| Глава "К агностикам" у меня никагого отторжения не вызывает |
У меня такое чувство при чтении этой главы, что она написана не для, агностиков, а для верующих, чтобы укрепить их веру: дескать, посмотрите на агностиков, даже у них, дефектных, что-то получается. И утешительное обещание для агностиков одно: вы все равно потом поверите (или сдохнете). Трезвости без веры не обещают.
_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 13 лет, 6 месяцев, 6 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.
Удивительно, что её (трезвость) вообще обещают. Даже верующему в ВС.
Карточный приём - блеф. Иногда он срабатывает.
Карточный приём - блеф. Иногда он срабатывает.
Крокозябр
Вот как раз Приложение и сглаживает до нормального весь этот пафос с которым написан последующий текст.
Очень сильно зависит от того с кем работать.
Слова "Бог или все или ничего" означает по сути необходимость принять решение что в основе реальности и мироустроения лежит нечто что необходимо познать и научиться жить с этим, и по внутреннему действию необходимый сдвиг мировосприятия Эгоцентрика с центра мира себя, и постановку реальных центровых.
Программа внутренних действий а не превзятых толкований.
Кто сам не делал не понимает о чем это.
Если с тобой работает религиозный он будет на этом месте требовать от тебя Веры которая в принципе для работы не нужна, готовность нужна обрести внутренний контакт с этими Центровыми силами, а вера нет..
Сейчас для меня Слово Бог по смыслу означает некий духовный закон в основе мироздания лежащий, принципы с которыми я раньше не могла иметь дела, собственные моральные механизмы которые меня освободили от религиозных шаблонов и подчинения другим людям. Я наоборот стала максимально не религиозной, свободной, взрослой, способной послать на.. как частное лицо так и всю систему которая пытается навязать мне противное мне под соусом "воли Бога"..
К счастью научилась не навязывать в процессе работы своих убеждений и понятий, то есть духовного насилия не совершать.
И могу любыми другими словами донести до человека что от него тут хотят. Потому что внутренняя работа личная проделана.
И когда человек практически открывает в себе эту реальность, развивает недостающий орган восприятия всего, то Агностиком Атеистом по сути быть перестаёт потому что у него есть теперь личный опыт взаимодействия и собственные представления о том что же все таки в основе этого мира и нас заложено.
Религиозным он может и не стать, может как я наоборот отойти от того в чем торчал столько лет будучи не в норме.
_____________
в условиях нехватки данных
наш мозг придумывает сам
врагов картину мира бога
и мнение других людей
******************
Если бы в одно прекрасное утро мы обнаружили, что отныне все люди - одной нации, одной веры и одной расы, то еще до обеда мы бы изобрели новые предубеждения.
© Джордж Эйкен
******************
Жить так, как вы хотите — это не эгоизм. Эгоизм — это когда другие должны думать и жить так, как вы хотите.
******************
Я отвечаю за то что пишу, но не отвечаю за то что вы читаете
******************
http://mycount.org/ru/?wm=4&t=123741000000...0&t1=&t2=&fid=4
Вот как раз Приложение и сглаживает до нормального весь этот пафос с которым написан последующий текст.
Очень сильно зависит от того с кем работать.
Слова "Бог или все или ничего" означает по сути необходимость принять решение что в основе реальности и мироустроения лежит нечто что необходимо познать и научиться жить с этим, и по внутреннему действию необходимый сдвиг мировосприятия Эгоцентрика с центра мира себя, и постановку реальных центровых.
Программа внутренних действий а не превзятых толкований.
Кто сам не делал не понимает о чем это.
Если с тобой работает религиозный он будет на этом месте требовать от тебя Веры которая в принципе для работы не нужна, готовность нужна обрести внутренний контакт с этими Центровыми силами, а вера нет..
Сейчас для меня Слово Бог по смыслу означает некий духовный закон в основе мироздания лежащий, принципы с которыми я раньше не могла иметь дела, собственные моральные механизмы которые меня освободили от религиозных шаблонов и подчинения другим людям. Я наоборот стала максимально не религиозной, свободной, взрослой, способной послать на.. как частное лицо так и всю систему которая пытается навязать мне противное мне под соусом "воли Бога"..
К счастью научилась не навязывать в процессе работы своих убеждений и понятий, то есть духовного насилия не совершать.
И могу любыми другими словами донести до человека что от него тут хотят. Потому что внутренняя работа личная проделана.
И когда человек практически открывает в себе эту реальность, развивает недостающий орган восприятия всего, то Агностиком Атеистом по сути быть перестаёт потому что у него есть теперь личный опыт взаимодействия и собственные представления о том что же все таки в основе этого мира и нас заложено.
Религиозным он может и не стать, может как я наоборот отойти от того в чем торчал столько лет будучи не в норме.
_____________
в условиях нехватки данных
наш мозг придумывает сам
врагов картину мира бога
и мнение других людей
******************
Если бы в одно прекрасное утро мы обнаружили, что отныне все люди - одной нации, одной веры и одной расы, то еще до обеда мы бы изобрели новые предубеждения.
© Джордж Эйкен
******************
Жить так, как вы хотите — это не эгоизм. Эгоизм — это когда другие должны думать и жить так, как вы хотите.
******************
Я отвечаю за то что пишу, но не отвечаю за то что вы читаете
******************
http://mycount.org/ru/?wm=4&t=123741000000...0&t1=&t2=&fid=4
Есть еще предвзятое толкование термина Жизнь на духовной основе.
По сути Духовная жизнь это отношения личности с самим собой, другими людьми и всем что лежит в основе мира и действует в нем. Духовная основа это способность человека к этому.
Или жизнь на духовной основе или...
Это не о Религии. Это о том что если ты не вернёшься к норме, не научишься жить так чтобы небыло тёрок между Эго и миром то алкоголизм тебя уничтожит.
Adapt or die. Адаптируйся или умри
Дописано позже
Программа не религиозная. Если какой то Мудак в спикерской агрессивно утверждает то что тебе противно можно спросить а где об этом в Послании именно такими словами и послать его на хрен и жить дальше
Крокозябр
По сути Духовная жизнь это отношения личности с самим собой, другими людьми и всем что лежит в основе мира и действует в нем. Духовная основа это способность человека к этому.
Или жизнь на духовной основе или...
Это не о Религии. Это о том что если ты не вернёшься к норме, не научишься жить так чтобы небыло тёрок между Эго и миром то алкоголизм тебя уничтожит.
Adapt or die. Адаптируйся или умри
Дописано позже
Программа не религиозная. Если какой то Мудак в спикерской агрессивно утверждает то что тебе противно можно спросить а где об этом в Послании именно такими словами и послать его на хрен и жить дальше
Крокозябр
| Цитата |
| Цита[та (Cleopatra @ 27.10.2021 - 23:17 ) А на каком этапе они требуют поверить если не секрет ? "Если ты атеист - иди сдыхай, раз так" - я лично слышал, цитата из спикерской. |
помниться я как то говорила что отношусь к чужому личному опыту работы как к частичной лютой хрени совершенно не нужной другим для принятия во внимание
Повторюсь еще раз Спикерские как и личные истории это просто свидетельство того как работает программа в человеке ни в коем случае не руководство к действию
_____________
в условиях нехватки данных
наш мозг придумывает сам
врагов картину мира бога
и мнение других людей
******************
Если бы в одно прекрасное утро мы обнаружили, что отныне все люди - одной нации, одной веры и одной расы, то еще до обеда мы бы изобрели новые предубеждения.
© Джордж Эйкен
******************
Жить так, как вы хотите — это не эгоизм. Эгоизм — это когда другие должны думать и жить так, как вы хотите.
******************
Я отвечаю за то что пишу, но не отвечаю за то что вы читаете
******************
http://mycount.org/ru/?wm=4&t=123741000000...0&t1=&t2=&fid=4
Любовь*
Привета)))
Ты что, аквариум завела?
И что там с этими рыбами не так?)))
Спустя 4 минуты, 44 секунды Alcoholic_name написал(а):
Cleopatra
Привет. Как на меня- толковать чего то, хоть духовные библейские книги, или Тору, хоть термины " Жизнь на духовной основе", хоть Традиции АА- для меня это дело "нетого")))
Бытность в Анонимных Алкоголиках дала понятие "делиться своим опытом"- не как я понимаю, а как я сделал и что получилось.
Традиции АА- можно делиться опытом группы АА, на которой выздоравливаешь, как группа соблюдает, какие конкретные ситуации были.имхо.
_____________
Спикерские выступления. Опыт выздоровления от алкоголизма в АА:
http://vesvalo.net/index.php?showforum=55
-----
"Анонимные Алкоголики":
http://www.aarus.ru/pdf/bigbook.pdf
Анонимность - духовная основа выздоровления.
Трезвый: сегодня. Кармы - нет.
http://mycount.org/ru/?wm=4&t=109977480000...0&t1=&t2=&fid=1
Привета)))
Ты что, аквариум завела?
И что там с этими рыбами не так?)))
Спустя 4 минуты, 44 секунды Alcoholic_name написал(а):
Cleopatra
Привет. Как на меня- толковать чего то, хоть духовные библейские книги, или Тору, хоть термины " Жизнь на духовной основе", хоть Традиции АА- для меня это дело "нетого")))
Бытность в Анонимных Алкоголиках дала понятие "делиться своим опытом"- не как я понимаю, а как я сделал и что получилось.
Традиции АА- можно делиться опытом группы АА, на которой выздоравливаешь, как группа соблюдает, какие конкретные ситуации были.имхо.
_____________
Спикерские выступления. Опыт выздоровления от алкоголизма в АА:
http://vesvalo.net/index.php?showforum=55
-----
"Анонимные Алкоголики":
http://www.aarus.ru/pdf/bigbook.pdf
Анонимность - духовная основа выздоровления.
Трезвый: сегодня. Кармы - нет.
http://mycount.org/ru/?wm=4&t=109977480000...0&t1=&t2=&fid=1
Alcoholic_name
Твоя доля такова, у меня другие дары.
_____________
в условиях нехватки данных
наш мозг придумывает сам
врагов картину мира бога
и мнение других людей
******************
Если бы в одно прекрасное утро мы обнаружили, что отныне все люди - одной нации, одной веры и одной расы, то еще до обеда мы бы изобрели новые предубеждения.
© Джордж Эйкен
******************
Жить так, как вы хотите — это не эгоизм. Эгоизм — это когда другие должны думать и жить так, как вы хотите.
******************
Я отвечаю за то что пишу, но не отвечаю за то что вы читаете
******************
http://mycount.org/ru/?wm=4&t=123741000000...0&t1=&t2=&fid=4
Твоя доля такова, у меня другие дары.
_____________
в условиях нехватки данных
наш мозг придумывает сам
врагов картину мира бога
и мнение других людей
******************
Если бы в одно прекрасное утро мы обнаружили, что отныне все люди - одной нации, одной веры и одной расы, то еще до обеда мы бы изобрели новые предубеждения.
© Джордж Эйкен
******************
Жить так, как вы хотите — это не эгоизм. Эгоизм — это когда другие должны думать и жить так, как вы хотите.
******************
Я отвечаю за то что пишу, но не отвечаю за то что вы читаете
******************
http://mycount.org/ru/?wm=4&t=123741000000...0&t1=&t2=&fid=4
лень писать .
полностью согласен с Cleopatra
_____________
улыбнись миру и он улыбнется тебе
"неисправимый оптимист"
меньше слов , больше дела.
https://www.youtube.com/watch?v=q8SAV66jFoE
полностью согласен с Cleopatra
_____________
улыбнись миру и он улыбнется тебе
"неисправимый оптимист"
меньше слов , больше дела.
https://www.youtube.com/watch?v=q8SAV66jFoE
Цитата (Cleopatra @ 28.10.2021 - 08:55  ) |
| По сути Духовная жизнь это отношения личности с самим собой, другими людьми и всем что лежит в основе мира и действует в нем. Духовная основа это способность человека к этому. |
Спасибо. То что ты написала в последних двух постах - со мной происходило по сути тоже самое.
В моем представлении, которое мне помогает выздоравливать, духовность подразумевает непосредственное образно/чувственно/интуитивное восприятие мира.
"Не хлебом единым жив человек" - это говорит не только Библия, но и нейрофизиологи.
В статье Фрэнка описан его опыт, как 12 шагов смог воспринять он. По тому что я реально слышу на АААА, материалист на начальном этапе даже не способен спокойно воспринимать слово Бог, заставлять его из под палки это делать - значит его убить.
Великую Реальность - да, пожалуйста, особого сопротивления это не вызывает.
И подчеркивание тезиса "Я не Бог" в различных интерпретациях встречаю от одного материалистического текста к другому
Чтобы постоянно не конфликтовать с адептами религиозного АА или АА как новой религии и возникают материалистические группы, статьи, книги, ресурсы, конференции и это тоже АА. Было бы все по литературе - не нужно бы всего этого было.
Билл подобное многообразие в своих статьях только приветствовал.
Здесь расположена полная версия этой страницы.