Полная Версия: Пивной алкоголизм
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27
Цитата (Alcoholic_name @ 29.11.2020 - 19:57  ) |
| прочесть всю не удалось |
А жаль. Мог бы сам увидеть, что процитированное тобой содержит много лжи. Билл вообще был специалист приврать — профессионал, биржевой маклер.
_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 13 лет, 5 месяцев, 24 дня.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.
| Цитата (FatCat @ 29.11.2020 - 21:27 ) |
| процитированное тобой содержит много лжи. |
цитата с сайта АА вообще -то..
Спустя 2 минуты, 32 секунды Alcoholic_name написал(а):
http://aa-pushkino.ru/istoriya-aa/
FatCat
ты так рьяно обвиняешь во лжи других, будто сам участник событий тех лет))
Спустя 4 минуты, 45 секунд Alcoholic_name написал(а):
| Цитата (FatCat @ 29.11.2020 - 00:47 ) |
| пили кофе, общались, экспериментировали с томатным соком (Билл почему-то считал его лучшим средством от тяги), проводили спиритические сеансы. |
думаю,- что Билл лучшим средством - считал помощь другому алкаголику.
так что складывается впечатление - что это фантазия твоя про сок таматный
Спустя 1 минуту, 27 секунд Alcoholic_name написал(а):
Danet
кароче, остаешься за старшего здеся))
_____________
Спикерские выступления. Опыт выздоровления от алкоголизма в АА:
http://vesvalo.net/index.php?showforum=55
-----
"Анонимные Алкоголики":
http://www.aarus.ru/pdf/bigbook.pdf
Анонимность - духовная основа выздоровления.
Трезвый: сегодня. Кармы - нет.
http://mycount.org/ru/?wm=4&t=109977480000...0&t1=&t2=&fid=1
| Цитата (Evgeny1973 @ 29.11.2020 - 16:28 ) | ||
"Пьянство было лишь симптом внутренних проблем. Итак, мы должны были разобраться в условиях и причинах". Аллергия то причем? И зачем? Сказ про "аллергию" - это обращено к пьющему алкоголику, типа "Ты не виноват, ты болен, это же аллергия", чтобы расположить к себе, это снимает с него чувство вины, начинает слушать |
согласен,выходит аллергия основывается чисто на психологии-веровании в первый шаг,а не как научный факт
| Цитата (Alcoholic_name @ 29.11.2020 - 20:55 ) |
| ты так рьяно обвиняешь |
| Цитата (Alcoholic_name @ 29.11.2020 - 20:55 ) |
| складывается впечатление - что это фантазия твоя |
Ты сначала книжку прочитай.
Это не фантастический роман, это живые свидетельства участников тех событий.
Я был в группе переводчиков книги и был редактором первого русского издания, книжку не бегло пролистал, а вчитывался в каждую букву. И затем, заинтересовавшись историей, многое перепроверял на сайте института Силкворта.
_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 13 лет, 5 месяцев, 24 дня.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.
Цитата (FatCat @ 29.11.2020 - 21:27  ) |
| А жаль. Мог бы сам увидеть, что процитированное тобой содержит много лжи. Билл вообще был специалист приврать — профессионал, биржевой маклер. |
Дофига, имхо, грехов у Билла, есть чего предъявить
- первоначальные планы по изданию книги АА - это денег заработать, дальше жил на роялти от продажи книги
- мессианские мечты и замашки
- первая "сотня" из 60-и человек,
- удаленные истории неугодных
- Силкуорта позвали для придания книги "медицинского весу"
- сексоголизм с 13-ым шагом, курение и кофемания
- традиции пропихнул в одиночку, сообщество было против
- иерархия и негибкость построенной структуры обслуживания
Но, имхо на 7 шаге Бога просится убрать недостатки, кроме тех, кто способствуют служению Богу и другим, и что там было недостатком - один Бог знает имхо
| Цитата (mihus @ 29.11.2020 - 22:08 ) |
| согласен,выходит аллергия основывается чисто на психологии-веровании в первый шаг,а не как научный факт |
Изучал вопрос, из ненаучности и неоправданной мистичности пока нарыл только уникальность заточенности мозга алкоголика под алкоголь, как конкретное вещество.
Есть моменты связанные с метаболизмом алкоголя, но они не 100% решают, насколько я понял.
Мозг, заточенный под быстрый кайф и неспособный сопротивляться его получению - вполне подтверждено научными методами.
Я если не пью - то буду жрать, как не в себя, читать запоями, строить иллюзии, сидеть сутками в интернете, бухать саможалостью и все такое. Это все было и до алкоголя и смесстилось в эту сторону после ограничения количества потребляенмого.
Где результат "эксперимента"???
Все, уплыли?
Спустя 2 минуты, 24 секунды TrustCo написал(а):
Поэтому и говорится о том, что на такие темы нужно разговаривать, будучи трезвым.
Потому что получается вот такая ахинея.
Все, уплыли?
Спустя 2 минуты, 24 секунды TrustCo написал(а):
Поэтому и говорится о том, что на такие темы нужно разговаривать, будучи трезвым.
Потому что получается вот такая ахинея.
| Цитата (mihus @ 29.11.2020 - 22:08 ) |
| на психологии-веровании в первый шаг,а не как научный факт |
Есть просто факт, неопровержимый, для алкоголика. Факт и реальность такова, что нет никакой возможности что то с этим сделать, что этим процессом алкоголик не управляет. Алкоголик не может решать это.
При чем здесь "научность"? Зачем доказывать очевидное, какой смысл объяснять "почему" и "из-за чего"?
_____________
In vino veritas!
Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше
Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»
Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле
Вот, говорят пивной-пивной алкоголизм!!!
А чего делать с шампанским алкоголизмом?)))
_____________
Счастье человека заключается не в том, что он имеет то, что хочет, а в том, что он хочет то, что имеет!
Кто ко мне в дом с вином придет, тот от вина и погибнет!
Не помню, когда курила!
А чего делать с шампанским алкоголизмом?)))
_____________
Счастье человека заключается не в том, что он имеет то, что хочет, а в том, что он хочет то, что имеет!
Кто ко мне в дом с вином придет, тот от вина и погибнет!
Не помню, когда курила!
| Цитата (АнечкаАнюта @ 30.11.2020 - 17:05 ) |
| А чего делать с шампанским алкоголизмом?))) |
Не, не научно.
Нужно привести к общему знаменателю. Постепенно переходим на водку, потом другие спиртосодержащие жидкости, обретаем здравомыслие и действуем по принятой инструкции.
Вроде шутка. Но у меня такой путь был. Периода шампанского не было (пузыри, много не лезет, больше бутылки за раз не выпьешь) но пивной был.
Я восхищаясь, конечно и завидую, наверно. В тот период я не помышлял бросить пить. Не, мысли типа пить меньше прям преследовали. Но бросить пить совсем абсолютно было неприемлемо.
_____________
In vino veritas!
Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше
Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»
Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле
| Цитата (Evgeny1973 @ 30.11.2020 - 16:57 ) |
| Есть просто факт, неопровержимый, для алкоголика. Факт и реальность такова, что нет никакой возможности что то с этим сделать, что этим процессом алкоголик не управляет. Алкоголик не может решать это. |
БК АА в этом плане весьма научна, прелагает провести эксперимент по контролю за алкоголем
Спустя 3 минуты, 11 секунд Крокозябр написал(а):
| Цитата (Evgeny1973 @ 30.11.2020 - 16:57 ) |
| При чем здесь "научность"? Зачем доказывать очевидное, какой смысл объяснять "почему" и "из-за чего"? |
По опыту - некоторым хватает термина "аллергия" - некоторым нет, хотят знать больше.
Не всегда это "происки эго, эго обожает знания".
Мне лично тот факт, что для перестройки мышления необходимо перестройка нейронных связей в мозге путем долгих тренировок - очень сильно помогает в выздоровлении
Спустя 4 минуты, 44 секунды Крокозябр написал(а):
| Цитата (АнечкаАнюта @ 30.11.2020 - 17:05 ) |
| А чего делать с шампанским алкоголизмом?))) |
Я долго занимался снижением вреда от алкоголя - переход на легкие напитки, хорошие компании и закуски. Достиг успеха в снижении количества употребляемого алкоголя и последствий собственно употребления.
Но вот с безумием и мусорным мышлением так не получилось.
Полусухое безумие - это про меня
Подходит к концу второй год выздоровления, позитивные сдвиги есть, но еще пахать и пахать.
| Цитата (Крокозябр @ 30.11.2020 - 18:54 ) |
| что для перестройки мышления необходимо |
Эту "перестройку мышления" описали в истории про пациента Юнга
| Цитата |
| Для меня эти случаи — редчайшее явление. Они стоят в одном ряду с сильными эмоциональными потрясениями. Мысли, эмоции, духовные ценности, которые когда-то играли ведущую роль в жизни этих людей, вдруг неожиданно отодвигаются на второй план, и совершенно новые представления и мотивы поведения начинают довлеть над ними. |
Так описан феномен выздоровления. Кардинальное изменение системы ценностей, мировоззрения... Это - свойства личности. Выздоровление - изменение свойств личности.
Любое обращение к свойствам личности неизменно воспринимается как оскорбление...
Должен прийти сам, должно прийти само... или...
Когда я, неожиданно захотел быть трезвым, мне говорили о "работе по программе" "хождении на группы", я не совсем понимал, что это, но... Но я тут же заявил, что для меня это невозможно, мне же надо работать, там семья, дела и т.д. Честность...
Мне, не помню как, но жестко и конкретно показали, что все это мной давно помножено на ноль, ценность всего этого для меня уже много лет отсутствовала. ЕДИНСТВЕННОЙ ценностью, единственным, что имеет значение было - пить. Все остальное, средства, ширма... ложь. Это очевидно со стороны, но признать в себе... приводит к краху. Крах мировоззрения. Нет ценностей. Ничего.
То, что Юнг определил, как выздоровление произошло у меня благодаря алкоголю. Мне оставалось только набраться мужества, чтобы честно признать. И нужен был кто-то, кто не стал миндальничать, имел мужество быть жестким. Кто-то, кто не менее жесткий, чем алкоголь, чтобы дать шанс еще живым все понять. И все... Для изменения личности всего-то и надо крайняя степень "отчаяния и крах мировоззрения" .
| Цитата (Крокозябр @ 30.11.2020 - 18:54 ) |
| перестройка нейронных связей в мозге путем долгих тренировок |
у меня путем постоянных регулярных, без отлыниваний возлияний...
_____________
In vino veritas!
Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше
Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»
Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле
_____________
In vino veritas!
Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше
Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»
Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле
| Цитата (Игорь Г. @ 23.11.2020 - 18:46 ) |
| гаспар1 Ты сейчас употребляешь? |
ну само собой
употребляю вещества называемые едой
а водочку не
и другие алко и нарко не
смотри счётчик
которого у тебя почему то нет
_____________
улыбнись миру и он улыбнется тебе
"неисправимый оптимист"
меньше слов , больше дела.
https://www.youtube.com/watch?v=q8SAV66jFoE
| Цитата (Гость_Western @ 28.11.2020 - 22:52 ) |
| Экспериментатор- ТС. |
Кто такой ТС?
Здесь расположена полная версия этой страницы.