Почитай книжку про доктора Боба, она в самом деле интересная.
В доме у Боба не было собраний анонимных алкоголиков, была "курилка": пили кофе, общались, экспериментировали с томатным соком (Билл почему-то считал его лучшим средством от тяги), проводили спиритические сеансы.
Идея именно группы трезвых алкоголиков, проводящей собрания алкоголиков, принадлежит Кларенсу С., и первое собрание такой группы произошло 25 мая 1939 г. в Кливленде.

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 13 лет, 5 месяцев, 25 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.

А оргии, оргии то были? По поводу "эксперементировали с томатным соком"- кололись? Про помидоры квашеные есть воспоминания. Эта инициатива принадлежит не могучему Биллу, а новичку. Тогда не было программы как таковой, и все тащили, что ни попадя, в сообщество. И Боб описывает-"бывали и кумедные случаи, например Семен, Иванов сын, три дня как от стакана, предложил как средство от похмелья кислые помидоры, которые он полюбил с младенчества. Любовь к помидорам ему привила бабушка Агафья в то время, когда Иванов сын еще и не помышлял об алкоголе, а еще бредил только сексуальными фантазиями и рассол помидорный гасил в нем нуемный огонь жажды секса"
Далее рассказчик пишет-"но бывали и случаи некумедные. Виной послужил лозунг "обращайся к профессионалам". И Билли Вилсон, в то время уже будучи знаменитой анонимной личностью в альтернативном лечении алкоголизма, согласился на лечение (будучи трезвым 15 лет) таблетками ЛСД. Согласие он дал не только потому что был открыт новым идеям, но и потому, что за эксперимент давали 352 доллара. ЛСДшный эксперимент даже дал результат. Один адепт АА, не могущий понять причину своих срывов, под ЛСД увидел эту причину. В прошлой жизни он был червяком и сходил на рыбалку, где его не крючок нацепили в качестве наживки. С тех пор он не пил и даже перестал странно извиваться, извивался больше чем другие.

_____________
Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино

"Иногда вечерами появляется смутное желание, которое можно удовлетворить конфетами.
Многие из нас пристрастились к сладкому и заметили, что сладкое оказывает на нас благотворное влияние." БК АА

Черным по белому написано же - конфеты
Все остальное - это не программа выздоровления

Они же с коньяком, потому и не удивительно что пристрастились. Думаю было бы безопаснее заменить все-таки на помидоры...градус меньше. "Многие из нас пристрастились к помидорам, видя благотворное влияние". Лица стали красные и моложавые. И даже дедушка в 70, а все по бабам.

---

Спустя 5 минут, 5 секунд Nikola написал(а):

---

_____________
Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино

Привет всем!Михаил алкоголик
Вот за 6 лет этих споров так и не понял четкой разницы между пьяницей и алкоголиком
Скорее соглашусь с Алленом Каром,что это разные стадии болезни
Да многие пьяницы так и не становятся алкашами,а кто-то становится
Но если поверить в теорию аллергии Силкуорта,то все потенциальные алкоголики должны спиваться уже в 12-16 лет после первого глотка шампанского,если не до смерти,то точно до ребцентра,а так типа от 2 до 60 лет для такого превращения надобно
Имхо

"Пьянство было лишь симптом внутренних проблем. Итак, мы должны были разобраться в условиях и причинах".

Аллергия то причем? И зачем?

Сказ про "аллергию" - это обращено к пьющему алкоголику, типа "Ты не виноват, ты болен, это же аллергия", чтобы расположить к себе, это снимает с него чувство вины, начинает слушать. Мне, в свое время, это прям бальзам на раны, я аж воспрял и такая постановка вопроса мне понравилась, я стал слушать, а не защищаться.
Уже ко второму шагу про аллергию и прочий диатез забыли, проехали. Разговор уже с другим человеком.

А разбираться "пьяница - алкоголик" мне не к чему, не знаю, зачем тебе это.
Лечить от алкоголизма и ставить диагнозы я пока не собираюсь, есть специалисты.

_____________
In vino veritas!

Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше

Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»

Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле

о,как это знакомо
но я уже почти понял,шо у меня не выйдет так,обмануть всех

Не байки для наивных.
Реальная история. Купили дом в деревне под дачу, глухая деревня, 300 км от Москвы. В деревне беспробудное пьянство. Девяностые, льносовхоз разорился, лесопилка неделями стоит нет работы. Бабки варят самогон из гнилой картошки, бутвлка самогона стоит как буханка хлеба, мужики квасят.
И 2 соседа у меня квасили. Но мы же москвичи, дачники, с деньгами, нам надо то забор обновить, то террасу покосившуюся подправить, то печку прочистить, то дров из леса привезти и наколоть, в общем, соседям есть что на нас заработать. Один, порукастее и помоложе, постоянно маялся с бодуна, но как-то работал, часто просил заплатить не деньгами, а выпивкой. Второй, постарше, просто не пил ни капли, и нормально работал.
Младший потом по осени пьяный на мотоцикле с моста в реку упал, насмерть. А старший сколотил бригаду из еще нескольких, которые пить перестали, тут как раз другие дачники появились, и все лето работали, не пили.
Приезжаем на следующее лето, мужики всю зиму квасили, но с приездом дачников ни капли в рот и работать, зарабатывать.
Вот это, как я понимаю, и есть пьяницы, которые не алкоголики.

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 13 лет, 5 месяцев, 25 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.

я про Доктора Боба - начал читать здесь на сайте, потом приобрел книгу "Доктор Боб и ветераны", - но прочесть всю не удалось - подарил АА-шнику на юбилей.

Какие сеансы тогда проводились - незнаю. называть "спиритизмом" то, чего не видел и в чем не учавствовал - незнаю как это можно так называть. фантазии и предположения))
Возможно, тогда уже делились духовным опытом выздоровления, Программа АА то уже в целом - была, может и молились совместно или по-отдельности (11 шаг совместный, медитация какая может), не нам судить что это "спиритизм". Они - собирались в группу и уже имели свой опыт выздоровления от смертельной болезни алкоголизма, опыт, который передавали новичкам.

_____________
Спикерские выступления. Опыт выздоровления от алкоголизма в АА:
http://vesvalo.net/index.php?showforum=55

-----
"Анонимные Алкоголики":
http://www.aarus.ru/pdf/bigbook.pdf

Анонимность - духовная основа выздоровления.
Трезвый: сегодня. Кармы - нет.
http://mycount.org/ru/?wm=4&t=109977480000...0&t1=&t2=&fid=1