Полная Версия: Группа не жертвует в офис AA
Цитата (дядя андрей @ 22.08.2019 - 23:23  ) |
| же модератор тут. гаспар1 Это, как то связанно со структурами обслуживания? |
со структурой обслуживания весвало - напрямую
она же есть эта структура с жестким управлением ..
что очень хорошо показали недавние события с удалением ников .
так что тезка не надо бла бла .
| Цитата (дядя андрей @ 22.08.2019 - 23:23 ) |
| Я иногда на живых собраниях мыл пол, и расставлял стулья. |
ну ты герой .уле там говорить .
только ты в АА в целом . как бы ничто . ибо решающий голос содружества это группа .
а именно они - группы и решили . то .что решили .со структурой или без ..
прими уж этот факт как есть не исходя на на ..щие .обсерая тех кто считает по другому .
_____________
улыбнись миру и он улыбнется тебе
"неисправимый оптимист"
меньше слов , больше дела.
https://www.youtube.com/watch?v=q8SAV66jFoE
| Цитата (Золотой @ 22.08.2019 - 18:36 ) |
| Хрюндик Пятая традия и 12 шаг разные вещи. FatCat Плохо ты знаешь ,где и сколько групп в России. И пример , не очень лице приятный, связанный именно с рождением непонятно кого и зачем друг за другом тож есть. А с Гаспарычем согласен- кого выбираем , то и получаем. |
Золотой Давай вспомним пятую традицию "У каждой группы есть лишь одна главная цель - донести наши идеи до тех алкоголиков, которые все еще страдают"
Зачем ходить по наркологам и "администрациям" - они шо - "страдающие алкоголики"???
Фарисейство это. Прикрываясь традицией 5 народ ищет легких путей (пусть за нас агитируют наркологи и администрация).
Кстати, я всё больше убеждаюсь в спорности тезиса -"все алкоголики находящиеся в наркологии - страдают". Хрен там. Процент "страдающих" среди них такой же, как и на улице.
Насчет "кого выбираем" - чушь это. Порочна сама система обслуживания, которая и не собирается обслуживать. Прекрасные люди попадая в неё или быстро сбегают или "вливаются" и начинают говорить бессмысленными лозунгами
_____________
...и не нужно искать злого умысла там, где всё объясняется глупостью
| Цитата (Хрюндик @ 23.08.2019 - 09:01 ) |
| Зачем ходить по наркологам и "администрациям" - они шо - "страдающие алкоголики"??? |
Для того, чтобы добраться до страдающих алкоголиков в наркологиях и не только, надо получить разрешение от администрации. Для того и нужен Офис обслуживания, чтобы готовить пакет документов единого образца с необходимыми подписями, печатями, согласованиями, с которым наших анонимных и пускают во все наркологии для донесения идей АА. И чтобы каждый алк. и группа АА по-отдельности не обивали пороги администраций и не изобретали очередной велосипед. По крайней мере в Московском АА - так!
_____________
Главное не кем ты стал, а кем ты не стал!
Спасибо за оживлённую дискусию по вопросу, финансовые вопросы цепляют за живое., моё мнение облуживающие структуры служат групам( так как принято в конкретном городе ,стране и.т.п) с одинаковым качеством и это недолжно зависетЬ от того жертвует группа или нет.
| Цитата (Вадим Ж. @ 22.08.2019 - 21:38 ) |
| В 19-ой есть бесплатная реабилитация, сам лежал в 12-ом году. |
В 5 отделении у Батищева и Клименко? В программе "чудесный шанс"? С ежедневными групповыми занятиями и собраниями АА по вечерам?
Или просто тупо валялся, кушал таблетки?
Я не лежал в девятнашке, вообще в наркологиях не лежал. Знаю о программе Батищева и Клименко по магнитофонным записям. Когда я пришел в АА в 94-м, у нас по рукам ходили магнитофонные кассеты с записями занятий в 5 отделении, с глубоким обсуждением шагов. Сейчас понимаю, что это было не АА, но это то, что помогало прийти в АА.
Для пациентов программы проводились и тренинги совместно с анонимными алкоголиками из внешнего мира. В одном из таких тренингов я принимал участие в 95-м.
Тогда, в девяностые, Брюн не только на словах поддерживал эту программу, но и читал в программе лекции для пациентов. Когда Брюн стал главным наркологом, он сослал Батищева в амбулаторное отделение, Клименко на все 4 стороны. Программа "чудесный шанс", если формально и осталась, лишилась своих создателей.
_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 14 лет, 1 месяц, 20 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.
Цитата (Борисычч @ 23.08.2019 - 06:39  ) | ||
Для того, чтобы добраться до страдающих алкоголиков в наркологиях и не только, надо получить разрешение от администрации. Сначала создали "Офис", а потом что бы оправдать его существование начали придумывать зачем он нужен. |
Открою Вам страшную тайну. Даже две:
1. Алкоголики проводят в наркологии меньше времени, чем "на свободе". Никакая "администрация" не нужна что бы общаться с алкашом в "естественной среде обитания". Какая разница где будет висеть объява о работе группы АА - на заборе(столбе) возле нарколожки или внутри (освященное администрацией".
2.% "страдающих алкоголиков" внутри наркологии такой же, как и вне её.
Я так понимаю, сами не обладая личной привлекательностью, Вы пытаетесь получить рекламу от сторонних людей. Вот и ходють и ходють по администрациям.
_____________
...и не нужно искать злого умысла там, где всё объясняется глупостью
| Цитата (Хрюндик @ 23.08.2019 - 13:33 ) |
| сами не обладая личной привлекательностью, Вы |
Ну такие мы омерзительно не привлекательные.
Спасибо, что вы не такие.
_____________
In vino veritas!
Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше
Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»
Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле
| Цитата (сергей и @ 22.08.2019 - 22:24 ) |
| Ну говорит как же они задолбали своими рассказами . Как начнут кто, сколько и как пил. и давай рассказывать в красках. Зачем только так много и красочно рассказывать кто, где валялся и сколько ботинок облевал- непонятно. Мы им говорим- ребята , мы это и сами вам все можем рассказать. Побольше вашего. Зачем нам это . Вы лучше расскажите как вы из этого дерьма вылезли. тут красноречие как то кончается..... |
Так ведь и на многих группах тоже самое. Придет на группу какой нибудь редкий новичок, и темой собрания становится 1 шаг.
И понеслась:
Я бухал, бухал, бухал. А потом я блевал, блевал, блевал.
А потом я пришел в АА, и все... "Да здравствует АА!"
На этом рассказ заканчивается.
И ни слова ни о физической, ни о психической, ни о духовной составляющей болезни. Ни одного слова о непонятных провалах сознания, предшествующих первой рюмке.
То есть вообще ничего, кроме того как ты бухал.
Что я могу услышать для себя полезного в этом рассказе? Да абсолютно ничего.
Слушать 20-30 минут как ты бухал для идентификации? А потом столько же времени слушать следующего, как и сколько он бухал? Ну хорошо, послушал.
А теперь расскажите мне о решении этой проблемы.
Читаю я очередную тему по служению и что то мне грустно становится.
И возникает один вопрос:
А кто нибудь, из обсырателей структур обслуживания задумывался о том - почему на всю Украину чуть больше 130 групп АА. На всю Россию 350 (я точно не знаю, могу ошибаться.)
А в Польше 2400 групп АА и всё нормально со структурами обслуживания, и никто их дерьмом не поливает.
На vesvalo, все служебные темы проходят по одному сценарию:
Тот кто принимал участие в служении, и не совсем идиот - пытается что то рассказать о структуре и как это работает.
Те кто ничего в этом не понимает, начинает игру - обсырание служителей и вынуждает оправдываться тех кто служит. При этом АА продолжает быть в дерьме.
Слава Богу, сейчас начало доходить за программу и уже меньше чмырить тех кто выздоравливает по программе. Может из-за этого в больничках больше рассказывают о выздоровлении.
Мне в голову пришла мысль, попросить всех умников - которым кажется, что они что то понимают в служении - позакрывать свои помойные рты и дать возможность понимающим ребятам, с опытом служения - рассказать как это работает.
Помыть полы на группе - это служение, за собой дерьмо убирать. А вот как адекватно доносить наши идеи и чтобы АА развивалось - для этого структура нужна.
Сообщество АА - это мировая структура. Может стоит обсудить этом поговорить.
_____________
я не знаю что такое хорошо
я не знаю что такое плохо
я не Бог - я не могу судить.
Я просто хочу помочь - http://vesvalo.net/journal.php?user=6103
И возникает один вопрос:
А кто нибудь, из обсырателей структур обслуживания задумывался о том - почему на всю Украину чуть больше 130 групп АА. На всю Россию 350 (я точно не знаю, могу ошибаться.)
А в Польше 2400 групп АА и всё нормально со структурами обслуживания, и никто их дерьмом не поливает.
На vesvalo, все служебные темы проходят по одному сценарию:
Тот кто принимал участие в служении, и не совсем идиот - пытается что то рассказать о структуре и как это работает.
Те кто ничего в этом не понимает, начинает игру - обсырание служителей и вынуждает оправдываться тех кто служит. При этом АА продолжает быть в дерьме.
Слава Богу, сейчас начало доходить за программу и уже меньше чмырить тех кто выздоравливает по программе. Может из-за этого в больничках больше рассказывают о выздоровлении.
Мне в голову пришла мысль, попросить всех умников - которым кажется, что они что то понимают в служении - позакрывать свои помойные рты и дать возможность понимающим ребятам, с опытом служения - рассказать как это работает.
Помыть полы на группе - это служение, за собой дерьмо убирать. А вот как адекватно доносить наши идеи и чтобы АА развивалось - для этого структура нужна.
Сообщество АА - это мировая структура. Может стоит обсудить этом поговорить.
_____________
я не знаю что такое хорошо
я не знаю что такое плохо
я не Бог - я не могу судить.
Я просто хочу помочь - http://vesvalo.net/journal.php?user=6103
ТАКСИСТ
До Билла донесли идеи, когда ни АА, ни аашных структур ещё не было. Сам он доносил идеи, когда ещё ни АА, и никакой аашной структуры ещё не было, потом они с Бобом всё ещё продолжали то же самое, а структуры всё не было.
Что я имею в виду -чтобы каждый желающий мог доносить идеи, никакая ему структура не нужна, потому что там, "в коридорах этой самой структуры", любая мысль, идея просто пропадут бесследно. Именно поэтому в АА если кого выбирают в служение какое-либо, только при его желании служить. А структура всё-таки нужна. Именно для того, чтобы координировать служение. Анвръия конечно хорошо, но лучше когда она управляемая, без подчинения конечно.
_____________
Не курю
с 28.08.2015
До Билла донесли идеи, когда ни АА, ни аашных структур ещё не было. Сам он доносил идеи, когда ещё ни АА, и никакой аашной структуры ещё не было, потом они с Бобом всё ещё продолжали то же самое, а структуры всё не было.
Что я имею в виду -чтобы каждый желающий мог доносить идеи, никакая ему структура не нужна, потому что там, "в коридорах этой самой структуры", любая мысль, идея просто пропадут бесследно. Именно поэтому в АА если кого выбирают в служение какое-либо, только при его желании служить. А структура всё-таки нужна. Именно для того, чтобы координировать служение. Анвръия конечно хорошо, но лучше когда она управляемая, без подчинения конечно.
_____________
Не курю
с 28.08.2015
| Цитата |
| возникает один вопрос: А кто нибудь, из обсырателей структур обслуживания задумывался о том - почему на всю Украину чуть больше 130 групп АА. На всю Россию 350 (я точно не знаю, могу ошибаться.) А в Польше 2400 групп АА |
Получается, что горилка самая вкусная.
Пили - с, подтверждаем-с.
_____________
-Жора, жарь рыбу.
-Так ведь рыбы нету...
-Ты, Жора, жарь, жарь! Рыба будет !!! (с)
| Цитата |
| из обсырателей структур обслуживания |
| Цитата |
| попросить всех умников - которым кажется, что они что то понимают в служении - позакрывать свои помойные рты |
| Цитата |
| дать возможность понимающим ребятам, с опытом служения - рассказать как это работает. |
ТАКСИСТ
Избирательно и субъективно навешал оценок. Нет?
| Цитата |
| Может стоит обсудить этом поговорить. |
Зачем? Все останутся со своим мнением. И будут его продвигать не слыша других. Делясь на понимающих и тем кому рот надо закрыть.
_____________
Здесь только правда , которую ты знаешь !
FatCat
В 15-ом отделении. Занятия с психологами, консультанты, собрания( не АА, конечно). Выводили на городские собрания АА, АН, АИ.
В 15-ом отделении. Занятия с психологами, консультанты, собрания( не АА, конечно). Выводили на городские собрания АА, АН, АИ.
| Цитата |
| Или просто тупо валялся, кушал таблетки? |
Таблеток не было. Только в линейном отд. давали.
| Цитата (дядя андрей @ 23.08.2019 - 16:30 ) |
| Все останутся со своим мнением. И будут его продвигать не слыша других. Делясь на понимающих и тем кому рот надо закрыть. |
В этом, я с тобой согласен. Толку говорить, если нет желания слушать.
| Цитата (дядя андрей @ 23.08.2019 - 16:30 ) |
| Избирательно и субъективно навешал оценок. |
Не хотел, само вышло.
Психанул из-за тупых постов.
| Цитата (Пёc Oбopmoт @ 23.08.2019 - 16:02 ) |
| структура всё-таки нужна. Именно для того, чтобы координировать служение. Анвръия конечно хорошо, но лучше когда она управляемая, без подчинения конечно. |
Структура АА подразумевает под собой - территорию и уровни служения. То есть, на определённых территориях, на разных уровнях - происходят разные виды служений.
Группы занимаются своим делом, интергруппы своим, регионы и Конференции своими делами.
Всё это связывается через представителей. Всё просто как 2+2=4.
Основной движущей "лошадкой" в служении - являются Комитеты и Службы. Советы в свою очередь выполняют согласовательную функцию.
Всё!
Спустя 8 минут, 25 секунд ТАКСИСТ написал(а):
| Цитата (gawrilka @ 21.08.2019 - 13:36 ) |
| Группа не жертвует в офис по опслуживанию АА! Как по вашему, имеет ли такая группа права в обслуживании офисом на одинаковых правах как у сознателЬных груп у которух с 7 традицией всё в порядке. |
От этих строчек я ростом посмеялся.
О каких правах идёт речь?
И почему офис должен решать?
Офис ничего не решает, офис организация подчинённая Конференции - решает Конференция.
Когда вникаешь в структуру АА - такие глупые вопросы вообще не задаются.
_____________
я не знаю что такое хорошо
я не знаю что такое плохо
я не Бог - я не могу судить.
Я просто хочу помочь - http://vesvalo.net/journal.php?user=6103
| Цитата |
| почему на всю Украину чуть больше 130 групп АА. На всю Россию 350 |
| Цитата |
| А в Польше 2400 групп АА |
ТАКСИСТ.
А почему такая большая разница? В чем причины?
С чем связано ?
Кто нибудь проводил анализ?
Есть ли какие нибудь выводы? может быть предложения ? Статистика печальная
_____________
Vvvv
Здесь расположена полная версия этой страницы.