Слава Богу и ты понял, что что бессмысленно бисер перед свиньями метать.
Свинья она всегда свиньёй останется.

_____________
я не знаю что такое хорошо
я не знаю что такое плохо
я не Бог - я не могу судить.

Я просто хочу помочь - http://vesvalo.net/journal.php?user=6103

Всё, как обычно
Хамство и оскорбления - это отличительные черты защитников "структур".
Ребята, и Вы всерьез будете утверждать, что прикасались к Программе АА 12 Шагов.?
Там вроде что то говорили про "любовь и терпимость".


_____________
...и не нужно искать злого умысла там, где всё объясняется глупостью

Да. Правда давно это было , более 20 лет назад. Но группа работает и сейчас.

Я почему такой вопрос задал. Прошу прощения если он смешной . но меня в этой теме поразили цифры

В Польше 2400 групп а в России -350. Мне стало интересно почему так . я спросил может кто то интересовался этим ? почему такой большой разрыв в количестве групп? Что в Польше делают для этого или что у нас не делают? Что можно сделать итд.
И кстати и ответы в теме уже были.
1 и господдержка в Польше другая
2. и география России другая
3. И ребцентров в России мало
4. И энтузиастов в России нет
5. И донесение идей в России хромает ( нет привлекательности)

На 5 пункте мне бы хотелось немного остановиться. По поводу донесения идей ( словосочетание кстати какое то корявое ,на мой взгляд) .
Я работаю в наркологическом диспансере . мед психологом. Недалеко от Москвы.Вот мои наблюдения
У нас около года назад открыли кабинет ( и во всех диспансерах Москвы тоже такие кабинеты открыли) , куда врачи направляют всех пациентов . В кабинете сотрудник , ведущий прием , рассказывает о дальнейших не медицинских методах поддержания трезвости и в том числе и обязательно о АА или АН.
Так вот мои наблюдения ;
1. Пациенты , которые до этого ничего не знали об АА ,слушают в основном с интересом. Некоторые начинают посещать затем группы.
2. Пациенты . которые находились до этого в реб. центрах и там узнали об АА в основном настроены тоже положительно к АА.
3. И есть третья категория. Большая кстати. Это пациенты , которые отлежали в московских больницах ( это 17 и 19 больницы) и которые прошли курс медикаментозного лечения. И вот тут самое печальное начинается . и к которым в палаты приходили волонтеры из АА доносить идеи.
у этой категории пациентов в основном очень негативное восприятие АА сформировалось.
Я прошу заметить . что я это не придумываю . это люди говорят после больниц. М не всегда больно это слышать ,но выражени слышишиь примерно такие , когда начинаешь говорить им про АА и группы.
- О нет . к нам в больницу приходили эти придурки , уроды, сектанты , дебилы итд. и рассказывали как они пили в красках итд. я не хочу ходить на эти группы к ним и это все слышать. Я не хочу туда!!
Вот примерно так. И этим людям очень сложно обьяснить что то другое про АА. Первое впечатление от АА у них сформировано негативно.
Это больно видеть и слышать. Но это часто именно так.
Вот последний раз .где то неделю назад вышел из больницы мой знакомый и тоже самое мне опять рассказал. Причем он говорит этим доносителям- ребята , да не надо рассказывать как вы пили итд -мы вам это сами расскажем -расскажите как вы выздоровели. как сейчас у вас дела?

Тут кто то написал уже что в той же Польше на спикерских человек 5 мин говорит как пил а очтальное время как выздоравливал. А у нас 90 мин как пил. и 5 как выздоравливал. Это же хороший опыт правильный. Почему бы и у нас это не практиковать?

Я пишу это в надежде что форум может читают люди или их знакомые , которые или сами ходят по больницам или имеют к этому отношение или смогут передать мои наблюднения тем кто ходит.
Большая просьба прислушаться . Ведь хорошее дело .рассказывать про АА про программу . но вот результат какой то не очень выходит.
Ведь наверное можно что то поменять. ? увидеть что не так делается?
Это же непосредственно влияет в том числе и на развитие АА в целом.
И насчет планов развития АА. Может и смешной вопрос мой.
Я плохо понимаю про структуры обслуживания и про ЮАР в том числе первый раз слышу) наверное структуры должны обслуживать , раз они называются структуры обслуживания .
но и про стратегическое развитие АА почему бы и не подумать?
Почему в Польше 2400 а в России 350?
У любой вообще то организации есть планы , цели . в том числе и планы развития . большие. стратегические




_____________
Vvvv

читаю, я правда не в 17 и 19 хожу и не знаю тех кто туда ходит и что там

для меня устоявшийся формат такой - что со мной было, что произошло и что сейчас

сергей и у меня к тебе идея, приходи в воскресенье в 11-25 на Ленинский проспект 89а, Наркологическое отделение для подростков. Обсудим. Приходи как анонимный алкоголик. Ты ж можешь себе позволить самому услышать, что говорят, ну и сам, наверное, имеешь что сказать



_____________
меня зовут Андрей и я алкоголик
не курю 12 лет, 1 месяц, 18 дней, не употребляю никотин 11 лет, 1 месяц, 18 дней
"В общем, все с ума свихнулись, даже кто безумен был.."

Мне это дало очередное принятие бессилия для себя. "Никакая человеческая сила" все встало на свои места. Я ездил, практически без цели, ездил регулярно, больше года. Не для чего то, просто сказали, что это "надо".
Перед посещением общались, заметил, что многие имеют цель, "когда другие средства не помогают, самым действенным является..." люди говорили, что им плохо, а во время встречи начиналась ложь, лицемерие и фарисейство.
У меня довольно тягостные ощущения были после каждого такого посещения наркологии, сейчас перестал ездить.
И конечно - не привлекательно. Взрослые мужики в пятничный вечер, приехали за 20 км, и говорят, что это для того, чтобы оставаться трезвыми. "Приходите на группы, вот визитки, ходите каждый день, на все забейте, найдите спонсора, сделайте 12 шагов, ездите также по наркушкам и будете трезвыми."
Для алкоголика это - очень непривлекательно, реально большинство выбирает пить.
Весть АА не такая.
Я ничего не мог сделать - ты, наверное. тоже
Мне ничего и никто не помог, тебе, возможно тоже.
Со мной произошло чудо, я выздоровел и с тобой может произойти. Поверь в мою историю, просто поверь и произойдет.
Предлагая изначально тучу действий, мы опровергаем себя, опровергаем бессилие, предлагаем именно делать.
Это не АА. Это ближе к методу Шичко, это не помогает "безнадежным" алкголикам.

_____________
In vino veritas!

Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше

Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»

Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле

Хорошая идея. Я всегда стараюсь затащить с собой к "болящим" людей с других регионов. Бывает и для себя что то беру, "полезный опыт для применения".
Весной тут ко мне звонит человек и предлагает "создать структуру". Я говорит, к Вам приеду, семинар проведу, как идеи доносить. Я ему - зачем нам семинар, пошли к алкоголикам, покажешь на практике.............в общим мы друг друга не поняли......Кстати, я сообщил на группу нашу о желании нас "орегионить" и "осеминарить" - поддержки идея не нашла..


_____________
...и не нужно искать злого умысла там, где всё объясняется глупостью

Я лежал, но тогда еще реабилитации не было. Последние 10 лет я слышал, что сначала лежат 21 день в линейном отделении, потом предлагают пойти на реабилитацию и там уже интенсивно выздоравливают.
Ходил я к одному пациенту в 19-ку лет пять назад, так доктор минут 40 со мной беседовал, что б допустить до больного и все уговаривал приходить к ним в дневной стационар, никак не мог поверить что мне выпить не хочется и я не в депрессии
Одного, недавно, через 10 дней выгнали, он уже по пятому заезду туда, сказали - мы тебя протрезвили и больше ничем помочь не можем

_____________
меня зовут Андрей и я алкоголик
не курю 12 лет, 1 месяц, 18 дней, не употребляю никотин 11 лет, 1 месяц, 18 дней
"В общем, все с ума свихнулись, даже кто безумен был.."

Единого способа "донесения идей" не может быть в принципе. (Если конечно не стоит цель - увеличить "поголовье" пришедших на 1 собрание). Не стоит забывать точку зрения АА, что

рулит все этим процессом.
БК вот рекомендует каждое утро просить послать нам интуитивные мысли и решения. А раз мы каждое утро "просим" - значит мы признаем - инструкций на каждый день быть не может. Я вот не ожидаю от посещения нарколожки ничего. Все не в моих руках. Моё дело рассказать правду - что было, что стало. (Один человек пришел через 6 лет, как услышал от меня об АА. Значит таков был план Бога на его выздоровление).

_____________
...и не нужно искать злого умысла там, где всё объясняется глупостью

А ты не задумывался, что с тобой по другому нельзя, по другому до тебя не доходит.

Я с любовью и терпимостью, как рекомендует мне программа 12 шагов говорю тебе - иди в жопу!!!


Почитай свои посты и подумай что ты пишешь.
Я читаю тебя на весвало много лет, и всё это время ты не выходишь из своих галлюцинаций.
И считаешь, что кто то должен перед тобой отчитываться.
Кто ты такой?

Подумай над моими словами - пожалуйста.

---

Спустя 1 минуту, 23 секунды ТАКСИСТ написал(а):

---

Во всём мире есть - а у тебя нет.

Как обстоят дела с развитием АА в городе Николаеве?
Много новых групп открылось за последнее десятилетие?

_____________
я не знаю что такое хорошо
я не знаю что такое плохо
я не Бог - я не могу судить.

Я просто хочу помочь - http://vesvalo.net/journal.php?user=6103

Совершенно недавно у нас в Киеве - произошла одна история.

Мы сейчас изготавливаем стенды и плакаты об АА большими партиями и стараемся разместить это во всех больницах и поликлиниках города Киева.

Так вот:
В одной из больниц я встречался с зав. хирургическим отделением, как он мне сказал, что у них с этим есть проблемы - очень много больных имеют проблему.
Мы договорились о размещении стенда и плаката и зашли в отделение посмотреть где это лучше разместить.

Во время того как я клеил плакат и стенд заведующий отошёл и я услышал разговор сестричек на посту, у меня за спиной: Люся, а что это, а кто это - да очередная секта!

И после услышанного, мы сразу договорились о проведении нескольких информационных встреч с работниками отделений - особенно с младшим медицинским составом.
Врачи об АА немного знают, а вот сестрички, санитарки имеют очень плохое мнение о нААс.

А с кем в основном общаются больные в отделениях?
Какую информацию об АА они получают от мед персонала?

И ещё.
Мне больше пятидесяти лет и я толком не знаю что такое КПСС и почему вы со свинотой сравниваете служение в АА с КПСС - объясни пожалуйста.

_____________
я не знаю что такое хорошо
я не знаю что такое плохо
я не Бог - я не могу судить.

Я просто хочу помочь - http://vesvalo.net/journal.php?user=6103

А зачем ты это делаешь, если не согласен с тем, что я пишу?
Может ты просто ищешь кому нахамить?

_____________
...и не нужно искать злого умысла там, где всё объясняется глупостью