Полная Версия: Сложности с прохождением программы
Цитата (FatCat @ 18.10.2020 - 17:59  ) | ||
Извини, что вырвал фразу из контекста. Долго служил ведущим собрания, привычка встревать со словами: "Говори о себе!"  |
Это я и говорил о себе
TrustCo
привет. вот смотрю - в чем позитив. ты - по счетчику - трезв уже более 7 месяцев.
7 месяцев без бухих дней и ночей, без алкогольных похмельных страданий и мучений необходимости найти бухло. Это "чудо".
--
Для меня такой период (от 6 месяцев и больше ) - был уже "ого-го", хотя я как то и сам не пил месяцев 8..., - т.е., могу сделать вывод - что какая-то Сила более могущественная, когда ты ходишь на собрания АА- "отбивает желание пить". Она уже действует - факт налицо. Остается поверить, что Она, как и другим - может тебе вернуть здравомыслие, избавить от трудно-уловимого безумия снова пить. Че написали первопроходцы - как только появится желание поверить - ты уже на правильном пути, типа видишь " очертания моста в тумане".
--- и ты пишешь про "затык" третьего шага, т.к. просишь нормальных условий жизни, и че там, денег или чего, - а нету... и неверие,... абиды и неверие...
----
мы все разные конечно, и по психике и соматике, и материальные " потери и старты"- разные. тут конечно ты прав, TrustCo- но третий шаг "принять решение повернуть жизнь под защиту и руководство ВС"- это опыт миллионов, а ты начинаешь "ёрничать", про веники и тазики какую-то невЪ*** генную муть несешь...несешь про веник в кепке и мечтаешь (наверняка) об изменении своих условий.... а ты подумай, что ты сделал - для себя, для других, в АА, тех кто рядом - какие дела, чтоб по "делам твоим тебе"?... тут прально пишут - с себя начинаем, со своих действий.
--- про выбор ВС- тут ещё кто то в затыке, на весвало - девушка,но, - ладно, то ж есть опыт выбора Силой более могущественной - "Силу Всего АА", или "Силу Собрания АА", или что то типа того...ЧТОБЫ НАЧАТЬ РАБОТУ ПО ЧЕРТВЕРТОМУ Шагу АА. А там и откроется...мозг посветлеет, разберёшся. имхо.
Сил тебе.
Спустя 5 минут, 30 секунд Guest написал(а):
TrustCo
и вот - на первой странице небыло ещё спонсора - месяц назад, а сегодня - вроди как есть, раз "задания дает". Мне повезло - сделал выбор спонсора, который не шибко задания давал, а как бы опытом делился - как он, например, делал выбор той же своей Высшей Силы (общие направления).
ТО и я тут уже "вьехал" и примерно так же сделал. для начала. т.е.- "синтез" --- опыт из БК первопроходцев и наставника - дал толчёк получить СВОЙ ОПЫТ выбора направлеия поиска ВС. для себя.
--Сил тебе. Если очень надо - могу в пару слов свой опыт написать.(если надо)
привет. вот смотрю - в чем позитив. ты - по счетчику - трезв уже более 7 месяцев.
7 месяцев без бухих дней и ночей, без алкогольных похмельных страданий и мучений необходимости найти бухло. Это "чудо".
--
Для меня такой период (от 6 месяцев и больше ) - был уже "ого-го", хотя я как то и сам не пил месяцев 8..., - т.е., могу сделать вывод - что какая-то Сила более могущественная, когда ты ходишь на собрания АА- "отбивает желание пить". Она уже действует - факт налицо. Остается поверить, что Она, как и другим - может тебе вернуть здравомыслие, избавить от трудно-уловимого безумия снова пить. Че написали первопроходцы - как только появится желание поверить - ты уже на правильном пути, типа видишь " очертания моста в тумане".
--- и ты пишешь про "затык" третьего шага, т.к. просишь нормальных условий жизни, и че там, денег или чего, - а нету... и неверие,... абиды и неверие...
----
мы все разные конечно, и по психике и соматике, и материальные " потери и старты"- разные. тут конечно ты прав, TrustCo- но третий шаг "принять решение повернуть жизнь под защиту и руководство ВС"- это опыт миллионов, а ты начинаешь "ёрничать", про веники и тазики какую-то невЪ*** генную муть несешь...несешь про веник в кепке и мечтаешь (наверняка) об изменении своих условий.... а ты подумай, что ты сделал - для себя, для других, в АА, тех кто рядом - какие дела, чтоб по "делам твоим тебе"?... тут прально пишут - с себя начинаем, со своих действий.
--- про выбор ВС- тут ещё кто то в затыке, на весвало - девушка,но, - ладно, то ж есть опыт выбора Силой более могущественной - "Силу Всего АА", или "Силу Собрания АА", или что то типа того...ЧТОБЫ НАЧАТЬ РАБОТУ ПО ЧЕРТВЕРТОМУ Шагу АА. А там и откроется...мозг посветлеет, разберёшся. имхо.
Сил тебе.
Спустя 5 минут, 30 секунд Guest написал(а):
TrustCo
и вот - на первой странице небыло ещё спонсора - месяц назад, а сегодня - вроди как есть, раз "задания дает". Мне повезло - сделал выбор спонсора, который не шибко задания давал, а как бы опытом делился - как он, например, делал выбор той же своей Высшей Силы (общие направления).
ТО и я тут уже "вьехал" и примерно так же сделал. для начала. т.е.- "синтез" --- опыт из БК первопроходцев и наставника - дал толчёк получить СВОЙ ОПЫТ выбора направлеия поиска ВС. для себя.
--Сил тебе. Если очень надо - могу в пару слов свой опыт написать.(если надо)
| Цитата |
| Я не знаю, как мне можно "смириться" с моими проблемами. Пока они есть, я не успокоюсь. Я их оставлю только тогда, когда решу. Иначе, они не дадут мне жить нормально. |
Не надо "смиряться" со всем подряд. Я могу смириться с какой-то проблемой на сегодня, но это не значит, что я не буду решать её завтра. " Если ты сегодня сидишь в жопе, это не значит, что Бог хочет чтобы ты там сидел и завтра."
| Цитата |
| мне говорят "ты гордый самолюбивый ублюдок(ну это для красного словца). Смирись со своими потерями, смирись со своим положением. Улыбайся, как баран, и п**дуй на собрание". |
Не правильно говорят. Небось забыли как самих херачило в начале.+натягивают свой жизненный опыт на твою жизнь.
| Цитата (TrustCo @ 18.10.2020 - 18:33 ) |
| Это я и говорил о себе |
Я так и понял, что ты обращался к своей алкогольной личности, поэтому на "ты".
_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 14 лет, 19 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.
Я помню как где-то на 2 или 3 году трезвости, после собрания высказывал своим приятелям какой Бог сука, как он меня не любит. Денег очень мало, бабы нет и вообще. Мне, в конце коцов, в сердцах сказали: "А у тебя выбор есть?"
А вот нет у меня выбора. Жизнь такая какая она есть на данный момент, я такой какой я есть на данный момент, дела мои идут так как они идут на данный момент. И я с большей частью этого сделать ничего не могу, вот это-то и выводило и выводит сейчас, иногда, из себя.
Мне, в конце коцов, в сердцах сказали: "А у тебя выбор есть?"А вот нет у меня выбора. Жизнь такая какая она есть на данный момент, я такой какой я есть на данный момент, дела мои идут так как они идут на данный момент. И я с большей частью этого сделать ничего не могу, вот это-то и выводило и выводит сейчас, иногда, из себя.
Вадим Ж.
привет. я про деньги - тоже парился. и про "отношения". я уже писал, раньше. то вот, дай мне до 1 года трезвости или даже до 3-лет приличную сумму ("лимон", например, в твердых валютах), то я - незнаю, где мог очутися - на Бали или Канарах, с увлекательной красавишной,..или в каой придорожной канаве с перерезаанным горлом или пулей в затылке, или ещё в каких места.... а это Богу_ ВС- надо?...
по моей ГОТОВНОСТИ моя ВС - дает мне ситуации и ресурсы, и прочия удовольствия))
привет. я про деньги - тоже парился. и про "отношения". я уже писал, раньше. то вот, дай мне до 1 года трезвости или даже до 3-лет приличную сумму ("лимон", например, в твердых валютах), то я - незнаю, где мог очутися - на Бали или Канарах, с увлекательной красавишной,..или в каой придорожной канаве с перерезаанным горлом или пулей в затылке, или ещё в каких места.... а это Богу_ ВС- надо?...
по моей ГОТОВНОСТИ моя ВС - дает мне ситуации и ресурсы, и прочия удовольствия))
Гость_Alcoholic_name
| Цитата |
| то вот, дай мне до 1 года трезвости или даже до 3-лет приличную сумму ("лимон", например, в твердых валютах), то я - незнаю, где мог очутися |
Привет. Речь не шла о "лимоне", всё крутилось вокруг дохода на пределе выживания.
а это совсем другая проблема.
Цитата (Вадим Ж. @ 18.10.2020 - 19:02  ) |
| Не надо "смиряться" со всем подряд. |
Бабка, слыш че? То что мы думали оргазм - оказывается , это астма
(с) анекдотУ меня смирение долго путалось с угодничеством.
Больше всего помогли определения от Бени Я
Много букв
Угодничество(манипулятивное поведение)
В Базовом тексте написано: “Некоторые из нас искали самоутверждения. Подобное поведение еще дальше уводило нас в зависимость.” Когда другие одобряют наши действия или слова, мы чувствуем себя хорошо, и наоборот, мы чувствуем себя плохо, когда нас не поощряют. Чужое мнение обо мне и то, как оно влияет на мои чувства, можно оценивать также и с положительной стороны. Взгляд со стороны помогает мне чувствовать себя хорошо, когда я иду правильным курсом, и стимулирует дальнейшие действия на этом пути.
Но под угодничеством подразумевается совершенно иное: угодничество - это совершение действий с одной лишь целью: получить что-то от другого человека, то есть манипуляция. Этим “что-то” могут быть материальные вещи и не материальные. Например, деньги, социальные или материальные блага, место жительства, какие-то условия. Также целью угодничества может быть получить поощрение от второго человека, хорошее мнение о себе, любовь, секс, обещание что-то сделать. Угодничая, мы хотим, чтобы второй человек делал то, что нам надо.
Низкая самооценка может заставлять меня думать, что мне обязательно нужно чье-то одобрение, чтобы хорошо чувствовать себя. Угодничая, я могу делать что-либо, думая о том, как меня за это похвалят. Такое мышление приводит меня к зависимости от мнения окружающих, и таким образом другие люди начинают определять, каким я должен быть. Когда я добиваюсь похвалы, некоторое время я чувствую себя хорошо. Но потом это начинает причинять мне боль и вводить в зависимость. Стараясь угодить другому человеку, я унижаю себя. Со временем я понимаю, что одобрение других не заполнит мою внутреннюю пустоту.
Что происходит, когда я не добиваюсь похвалы со стороны окружающих? Я буквально не могу продолжать жить, у меня исчезает мотивация что-то делать, потому как я не получил свою награду(хорошее мнение о себе со стороны окружающих).
Угодничество для меня - это способ манипуляции. Угодничая, я руководствуюсь страхом и гордыней в попытках контролировать своими угодливыми действиями поведение второго человека. Угодничая, я готов предавать или отрицать свои истинные потребности, для того чтобы второй человек сделал так, как я хочу, чтобы он дал мне внимание, признание, хорошее слово. Угодничая, я наношу ущерб себе, пренебрегая или отрицая свои потребности, а также наношу ущерб другому человеку своим контролем. Поэтому в угодничестве отсутствует воля Бога, отсутствует честность перед самим собой и перед вторым человеком.
Угодничая другим людям, я использую других людей как объект для удовлетворения своих моментальных желаний. Я готов манипулировать, быть нечестным, закрывать глаза не неприемлемые для себя вещи, предавать свои убеждения, заводить себя в страдания и делать всё, что угодно, отдавая всего себя только с одной целью: получить от человека то поведение, которое хочу. Например, я хочу получить любовь, внимание, хорошее мнение о себе, эмоциональное наполнение, эмоциональную безопасность, ит.д.
Угодничая, я на самом деле предаю свою истинные потребности, я говорю “да” в тех ситуациях, в которых для меня правильно сказать “нет”, и говорю “нет”, когда для меня правильным будет сказать “да”. Например, я могу оставаться в разрушительных для себя отношениях, или отказываться от своих истинных потребностей в пользу получения поощрения или какого-либо& #8203; другого поведения второго человека по отношению к себе.
Живя в угодничестве, я не являюсь на самом деле тем человеком, которым Бог хочет меня видеть, и из-за этого я испытываю много страданий, потому как на самом деле, угодничая, я предаю себя и отрицаю свои истинные потребности. Жизнь в угодничестве полна страданий, потому как я ставлю на первое место в моей жизни мнение второго человека обо мне, его отношение ко мне; таким образом я загоняю себя в зависимость от второго человека. В угодничестве я питаю свои иллюзии, закрываю глаза на правду и разрешаю себе употреблять чувством значимости, собственного превосходства, своей потребностью быть в чьей-то жизни, поиском счастья в другом человеке.
Смирение - противоположность от угодничества
Противоположностью от угодничества является смирение. В первую очередь в смирении есть уважение своих истинных потребностей. Находясь в смирении, я вижу свой истинный размер, вижу настоящие потребности своей личности, которые я не готов предавать на сегодня. В смирении есть принятие реальности с позиции капитуляции перед поведением другого человека, капитуляции перед тем, что он думает обо мне, капитуляции перед его настроением. Смирение требует от меня отодвинуть гордыню и страхи в сторону, для того чтобы приблизится к образу человека, которым Бог, как я его понимаю, хочет меня видеть в отношениях с другими людьми.
Находясь в смирении, у меня есть понимание, что эти новые действия, которые требует от меня жизнь в смирении, - это воля Бога для меня. Жизнь в смирении требует от меня новых действий. Видя свой истинный размер, свои потребности и возможности, я говорю “да”, когда на самом деле правильным для меня является сказать “да”, и говорю “нет”, когда правильным будет для меня сказать “нет”. Находясь в смирении, я не контролирую поведение второго человека, я даю себе жить тем человеком, которым я на самом деле являюсь. Также, я даю жить другому человеку так, как хочет он.
Жизнь в смирении сопровождается болью роста - той самой болью, которую необходимо преодолеть, для того чтобы жить в соответствии с волей Бога для меня на сегодняшний день. Жизнь в смирении всегда требует работы над своим эгоизмом, гордыней и зависимостью, и это не просто для меня как для зависимого.
Настоящее чувство удовлетворенности, которое мы ищем, может быть достигнуто только тогда, когда мы начнем совершать правильные действия, направленные на достижение правильного результата. Мы можем перестать угодничать, если перестанем совершать поступки только для того, чтобы нас похвалили, а вместо этого начнем действовать по воле нашей Высшей Силы. Мы будем приятно удивлены, обнаружив, что люди, которые важны для нас, будут все чаще одобрять наше поведение, но мы не будем зависеть от этого одобрения. И что самое важное, мы сами начнем одобрять себя.
В Базовом тексте написано: “Некоторые из нас искали самоутверждения. Подобное поведение еще дальше уводило нас в зависимость.” Когда другие одобряют наши действия или слова, мы чувствуем себя хорошо, и наоборот, мы чувствуем себя плохо, когда нас не поощряют. Чужое мнение обо мне и то, как оно влияет на мои чувства, можно оценивать также и с положительной стороны. Взгляд со стороны помогает мне чувствовать себя хорошо, когда я иду правильным курсом, и стимулирует дальнейшие действия на этом пути.
Но под угодничеством подразумевается совершенно иное: угодничество - это совершение действий с одной лишь целью: получить что-то от другого человека, то есть манипуляция. Этим “что-то” могут быть материальные вещи и не материальные. Например, деньги, социальные или материальные блага, место жительства, какие-то условия. Также целью угодничества может быть получить поощрение от второго человека, хорошее мнение о себе, любовь, секс, обещание что-то сделать. Угодничая, мы хотим, чтобы второй человек делал то, что нам надо.
Низкая самооценка может заставлять меня думать, что мне обязательно нужно чье-то одобрение, чтобы хорошо чувствовать себя. Угодничая, я могу делать что-либо, думая о том, как меня за это похвалят. Такое мышление приводит меня к зависимости от мнения окружающих, и таким образом другие люди начинают определять, каким я должен быть. Когда я добиваюсь похвалы, некоторое время я чувствую себя хорошо. Но потом это начинает причинять мне боль и вводить в зависимость. Стараясь угодить другому человеку, я унижаю себя. Со временем я понимаю, что одобрение других не заполнит мою внутреннюю пустоту.
Что происходит, когда я не добиваюсь похвалы со стороны окружающих? Я буквально не могу продолжать жить, у меня исчезает мотивация что-то делать, потому как я не получил свою награду(хорошее мнение о себе со стороны окружающих).
Угодничество для меня - это способ манипуляции. Угодничая, я руководствуюсь страхом и гордыней в попытках контролировать своими угодливыми действиями поведение второго человека. Угодничая, я готов предавать или отрицать свои истинные потребности, для того чтобы второй человек сделал так, как я хочу, чтобы он дал мне внимание, признание, хорошее слово. Угодничая, я наношу ущерб себе, пренебрегая или отрицая свои потребности, а также наношу ущерб другому человеку своим контролем. Поэтому в угодничестве отсутствует воля Бога, отсутствует честность перед самим собой и перед вторым человеком.
Угодничая другим людям, я использую других людей как объект для удовлетворения своих моментальных желаний. Я готов манипулировать, быть нечестным, закрывать глаза не неприемлемые для себя вещи, предавать свои убеждения, заводить себя в страдания и делать всё, что угодно, отдавая всего себя только с одной целью: получить от человека то поведение, которое хочу. Например, я хочу получить любовь, внимание, хорошее мнение о себе, эмоциональное наполнение, эмоциональную безопасность, ит.д.
Угодничая, я на самом деле предаю свою истинные потребности, я говорю “да” в тех ситуациях, в которых для меня правильно сказать “нет”, и говорю “нет”, когда для меня правильным будет сказать “да”. Например, я могу оставаться в разрушительных для себя отношениях, или отказываться от своих истинных потребностей в пользу получения поощрения или какого-либо& #8203; другого поведения второго человека по отношению к себе.
Живя в угодничестве, я не являюсь на самом деле тем человеком, которым Бог хочет меня видеть, и из-за этого я испытываю много страданий, потому как на самом деле, угодничая, я предаю себя и отрицаю свои истинные потребности. Жизнь в угодничестве полна страданий, потому как я ставлю на первое место в моей жизни мнение второго человека обо мне, его отношение ко мне; таким образом я загоняю себя в зависимость от второго человека. В угодничестве я питаю свои иллюзии, закрываю глаза на правду и разрешаю себе употреблять чувством значимости, собственного превосходства, своей потребностью быть в чьей-то жизни, поиском счастья в другом человеке.
Смирение - противоположность от угодничества
Противоположностью от угодничества является смирение. В первую очередь в смирении есть уважение своих истинных потребностей. Находясь в смирении, я вижу свой истинный размер, вижу настоящие потребности своей личности, которые я не готов предавать на сегодня. В смирении есть принятие реальности с позиции капитуляции перед поведением другого человека, капитуляции перед тем, что он думает обо мне, капитуляции перед его настроением. Смирение требует от меня отодвинуть гордыню и страхи в сторону, для того чтобы приблизится к образу человека, которым Бог, как я его понимаю, хочет меня видеть в отношениях с другими людьми.
Находясь в смирении, у меня есть понимание, что эти новые действия, которые требует от меня жизнь в смирении, - это воля Бога для меня. Жизнь в смирении требует от меня новых действий. Видя свой истинный размер, свои потребности и возможности, я говорю “да”, когда на самом деле правильным для меня является сказать “да”, и говорю “нет”, когда правильным будет для меня сказать “нет”. Находясь в смирении, я не контролирую поведение второго человека, я даю себе жить тем человеком, которым я на самом деле являюсь. Также, я даю жить другому человеку так, как хочет он.
Жизнь в смирении сопровождается болью роста - той самой болью, которую необходимо преодолеть, для того чтобы жить в соответствии с волей Бога для меня на сегодняшний день. Жизнь в смирении всегда требует работы над своим эгоизмом, гордыней и зависимостью, и это не просто для меня как для зависимого.
Настоящее чувство удовлетворенности, которое мы ищем, может быть достигнуто только тогда, когда мы начнем совершать правильные действия, направленные на достижение правильного результата. Мы можем перестать угодничать, если перестанем совершать поступки только для того, чтобы нас похвалили, а вместо этого начнем действовать по воле нашей Высшей Силы. Мы будем приятно удивлены, обнаружив, что люди, которые важны для нас, будут все чаще одобрять наше поведение, но мы не будем зависеть от этого одобрения. И что самое важное, мы сами начнем одобрять себя.
_____________
Атеисты и Агностики АА собираются здесь https://reaalist.ru/kontakty/
ну и классически - ежедневное подтверждение "решения третьего шага" - там много, если не всё в этом обращении...
Подход к Третьему Шагу:"
ебялюбие — эгоцентризм! В этом, мы полагаем, корень всех наших проблем. Ведомые разными формами страха, самообмана, своекорыстия, жалости к себе, мы расталкиваем локтями окружающих, а они платят нам той же монетой. Иногда они причиняют нам боль без всякого, как нам кажется, повода, но мы неизменно обнаруживаем, что когда-то давно выбор сделали, думая лишь о себе, потому-то нам и досталось впоследствии.
Таким образом, мы сами являемся причиной наших бед. Они начинаются в нас; алкоголик представляет собой законченный пример бунта своеволия, но сам он, конечно же, так не считает. Прежде всего мы, алкоголики, должны освободиться от этого эгоцентризма. Мы должны сделать это, иначе он убьет нас. Бог делает это возможным. Часто нельзя избавиться от эгоцентризма без Его помощи. Многие из нас обладали моральными и философскими убеждениями в изобилии, но мы не могли жить в соответствии с ними, как бы нам того ни хотелось. Мы не могли стать менее эгоцентричными, хотя очень желали этого и прилагали все силы. Нам нужна была помощь Бога.
Здесь мы объясняем, как это делается и почему нужно действовать именно так. Прежде всего мы должны были перестать играть роль Бога для самих себя. Это не дало никаких результатов. Затем мы решили, что с этого момента в этой жизненной драме Бог будет нашим Руководителем. Он наш Господин, мы — исполнители Его воли. Он наш Отец, мы — Его дети. В большинстве своем полезные идеи просты, и этот принцип стал краеугольным камнем новой триумфальной арки, пройдя под которой, мы вышли к свободе.
Когда мы искренне приняли эти условия, произошли удивительные вещи. У нас появился новый Хозяин. Будучи всемогущим, Он давал нам все, что нужно, когда мы не отдалялись от Него и выполняли Его волю. Взяв это за основу, мы стали все меньше и меньше интересоваться собой, нашими маленькими планами и прожектами. Все больше и больше нас интересовало, какой вклад мы можем внести в жизнь людей. Так как мы ощутили в себе новые силы, приобрели душевное спокойствие, обнаружили, что можем добиться успеха в жизни, и осознали Его присутствие, мы утратили страх перед настоящим и будущим. Мы как бы заново родились."
РЕШЕНИЕ ТРЕТЬЕГО ШАГА
Мы подошли к Третьему шагу. Многие из нас сказали нашему Создателю, такому, как мы понимали Его:
“Господи, я предаю себя Тебе, чтобы создавать и творить при моем участии, как Тебе угодно. Освободи меня от пут себялюбия, чтобы я лучше мог выполнять Твою волю. Удали то, что тяготит меня, чтобы эта победа была свидетельством для тех, кому я хотел помочь, полагаясь на Силу Твою, Твою Любовь и понимание предначертанного Тобой пути. Да исполнится Воля Твоя во веки веков!” Мы долго размышляли, прежде чем сделать этот шаг, чтобы быть уверенными в нашей готовности отдаться Ему окончательно.
--- ну тут у всех точно по разному. размышления....главное после размышлений и решения третьего шага - не пойти снова бухать)
Подход к Третьему Шагу:"
ебялюбие — эгоцентризм! В этом, мы полагаем, корень всех наших проблем. Ведомые разными формами страха, самообмана, своекорыстия, жалости к себе, мы расталкиваем локтями окружающих, а они платят нам той же монетой. Иногда они причиняют нам боль без всякого, как нам кажется, повода, но мы неизменно обнаруживаем, что когда-то давно выбор сделали, думая лишь о себе, потому-то нам и досталось впоследствии.
Таким образом, мы сами являемся причиной наших бед. Они начинаются в нас; алкоголик представляет собой законченный пример бунта своеволия, но сам он, конечно же, так не считает. Прежде всего мы, алкоголики, должны освободиться от этого эгоцентризма. Мы должны сделать это, иначе он убьет нас. Бог делает это возможным. Часто нельзя избавиться от эгоцентризма без Его помощи. Многие из нас обладали моральными и философскими убеждениями в изобилии, но мы не могли жить в соответствии с ними, как бы нам того ни хотелось. Мы не могли стать менее эгоцентричными, хотя очень желали этого и прилагали все силы. Нам нужна была помощь Бога.
Здесь мы объясняем, как это делается и почему нужно действовать именно так. Прежде всего мы должны были перестать играть роль Бога для самих себя. Это не дало никаких результатов. Затем мы решили, что с этого момента в этой жизненной драме Бог будет нашим Руководителем. Он наш Господин, мы — исполнители Его воли. Он наш Отец, мы — Его дети. В большинстве своем полезные идеи просты, и этот принцип стал краеугольным камнем новой триумфальной арки, пройдя под которой, мы вышли к свободе.
Когда мы искренне приняли эти условия, произошли удивительные вещи. У нас появился новый Хозяин. Будучи всемогущим, Он давал нам все, что нужно, когда мы не отдалялись от Него и выполняли Его волю. Взяв это за основу, мы стали все меньше и меньше интересоваться собой, нашими маленькими планами и прожектами. Все больше и больше нас интересовало, какой вклад мы можем внести в жизнь людей. Так как мы ощутили в себе новые силы, приобрели душевное спокойствие, обнаружили, что можем добиться успеха в жизни, и осознали Его присутствие, мы утратили страх перед настоящим и будущим. Мы как бы заново родились."
РЕШЕНИЕ ТРЕТЬЕГО ШАГА
Мы подошли к Третьему шагу. Многие из нас сказали нашему Создателю, такому, как мы понимали Его:
“Господи, я предаю себя Тебе, чтобы создавать и творить при моем участии, как Тебе угодно. Освободи меня от пут себялюбия, чтобы я лучше мог выполнять Твою волю. Удали то, что тяготит меня, чтобы эта победа была свидетельством для тех, кому я хотел помочь, полагаясь на Силу Твою, Твою Любовь и понимание предначертанного Тобой пути. Да исполнится Воля Твоя во веки веков!” Мы долго размышляли, прежде чем сделать этот шаг, чтобы быть уверенными в нашей готовности отдаться Ему окончательно.
--- ну тут у всех точно по разному. размышления....главное после размышлений и решения третьего шага - не пойти снова бухать)
| Цитата (FatCat @ 18.10.2020 - 17:59 ) |
Я помню, когда только начинал в АА, ведущий собрания при таких словах вмешивался: "Говори о себе!" И это работает, как я убедился, не только на собрании. Фраза "ты пойдешь купишь бутылочку", с которой я ходил в магазин, после переворота в "я пойду куплю бутылочку" перестала быть обязательной к исполнению. Я пойду за бутылкой? А с какого хрена я должен идти? Извини, что вырвал фразу из контекста. Долго служил ведущим собрания, привычка встревать со словами: "Говори о себе!" |
точно подмечено!!!
это первое с чего нужно ,полезно если точнее, начинать в АА
только важно и продлить это вот предложение"Говори о себе",употребляя место имение "я"
иначе это я не о себе,ну даже если и о себе,то НЕ ДЛЯ СЕБЯ,к сожалению.
А говорим мы на собраниях,по большому и довольно таки "тайному","секретному" даже,непонимаемому многими счёту о себе и ,внимание--ДЛЯ СЕБЯ!!!!
Всё просто довольно таки
Говорить от себя,о себе,употребляя местоимение "я" говоря о себе ИМЕННО в первом лице.
Такие казалось бы мелочи.а.......многому не дают выстроиться в сознании,в наших представлениях в такую нужную,необходимую просто логическую цепочку
Далее....
Далее....
| Цитата (TrustCo @ 18.10.2020 - 17:08 ) |
Я понимаю. Но. Разве, я многого прошу? Мне надо совсем немного, и даже это, блин, срывалось! |
понятно всё.....понимаешь это.но....не принимаешь,не хочешь принять эт о своё понимание на вооружение.в пользование....
это тоже для подобных мне личностей было большим просто заблуждением.
Положиться на волю Бога для верующего--равнозначно быть настроенным безо всяких там ожиданий и представлений на процесс у неверующего.
Готовность принимать всё так,как произойдёт.а не как я себе представляю,воображаю ,если уж точнее.
А эти вот воздушные зАмки представлений ,как окаазалось.по моему опыту,и есть самые трудно- и дорогоразрушимые иллюзии,заблуждения.
Дельно,честно о себе пишешь.
Особенно о задании найти Бога......
нда...... как то после написанного тобою выше и моих тебе ответов.подумалось сегодня.что тыы,по всей видимости,всё же настоящий ....
материалист,батенька)))
делающий,изображающий,лепящий из себя "верующего"
нда......
Потому ,видать, ты довольно неплохо понимаешь о чём я тебе пишу.....
инетересно будет продожить
Предложение говорить о себе естественным образом определено моим же алкоголизмом.
Я о чём угодно был готов говорить, кроме правды о себе. Это же патология меня как алкаша. Любую правду пойду искать и даже буду готов помереть за неё, но только не правду о себе.
В любой момент я был готов сказать - Так, с этого места хватит разговоров, я к этой правде ещё не готов!!!
)))
А на самом деле, если честно, была всегда такая правда у меня про себя, которая мне пить мешала. Я эту правду чувствовал, но пить было удобнее, потом привычнее,а потом хоть и невыносимо тяжело было уже пить, но это уже был диагноз.
Жёсткая линия говорить только о себе - мощная вещь. Спасибо всем ведущим собраний АА.
Спустя 5 минут, 33 секунды Энивэй написал(а):
Я о чём угодно был готов говорить, кроме правды о себе. Это же патология меня как алкаша. Любую правду пойду искать и даже буду готов помереть за неё, но только не правду о себе.
В любой момент я был готов сказать - Так, с этого места хватит разговоров, я к этой правде ещё не готов!!!
)))
А на самом деле, если честно, была всегда такая правда у меня про себя, которая мне пить мешала. Я эту правду чувствовал, но пить было удобнее, потом привычнее,а потом хоть и невыносимо тяжело было уже пить, но это уже был диагноз.
Жёсткая линия говорить только о себе - мощная вещь. Спасибо всем ведущим собраний АА.
Спустя 5 минут, 33 секунды Энивэй написал(а):
| Цитата (TrustCo @ 18.10.2020 - 17:08 ) |
| Я не знаю, как мне можно "смириться" с моими проблемами. Пока они есть, я не успокоюсь. Я их оставлю только тогда, когда решу. Иначе, они не дадут мне жить нормально |
Я смирился с проблемами своими так - я их полюбил.
Я им сказал - Дорогие мои проблемы, сукиблядихераборы, я вас обожаю и жить без вас не интересно. Ни смирения не найти - преодолеть вас, ни радости избавления от вас.
Поэтому я вас жду.
Звонить не надо.
Дверь открыта, заходите, только потише. Не все сразу.
Спустя 4 минуты, 46 секунд Энивэй написал(а):
Интересно, что это за нормальная жизнь без проблем?
????
Кстати, алкоголизм - это проблема?
- Вам налить?
- Не надо. Я алкоголик.
- Понятно, нет проблем.
Получается, что Алкоголизм не проблема.
)))
_____________
-Жора, жарь рыбу.
-Так ведь рыбы нету...
-Ты, Жора, жарь, жарь! Рыба будет !!! (с)
TrustCo , Привет.
Читаю твои посты (точнее это один пост с продолжениями) и упорно ловлю себя на мысли, что это ты рассказываешь о том, что было со мной несколько лет назад - более точных слов я и сам бы не подобрал... Так что я знаю насколько тебе сейчас может быть хреново.
Многое можно было бы написать, но как сдаётся мне главная загвоздка в этом :
Читаю твои посты (точнее это один пост с продолжениями) и упорно ловлю себя на мысли, что это ты рассказываешь о том, что было со мной несколько лет назад - более точных слов я и сам бы не подобрал... Так что я знаю насколько тебе сейчас может быть хреново.
Многое можно было бы написать, но как сдаётся мне главная загвоздка в этом :
| Цитата (Вурди @ 18.10.2020 - 15:02 ) |
| Мне спонсор дал задание найти ВС, а я только усугубил все |
Мне кажется, что человек не может сам найти (активное действие с его стороны) свою ВС как бы он не старался. ВС может открыться человеку, а он может принять её (или не принять –> та самая свобода выбора). При этом ВС обычно сначала открывается через Знак, а только потом как Сущность. Мне кажется, что знаков её существования ты увидел в АА достаточно, а главный Знак для тебя - это счётчик твоей трезвости. Так прими пока просто факт существования "Силы более могущественной, чем мы" и не заморачивайся поиском её Сущности - придёт время и она сама откроется тебе.
Я в своё время понял это и пошёл именно по такому пути - правда слова Третьего Шага пришлось на время немного изменить (для внутреннего так сказать применения): "...нашу волю и нашу жизнь ВС, как она открылась мне". Может быть это и не совсем ортодоксально, но внутренние нестыковки снялись и работа по Программе пошла гораздо эффективнее. Да и многие вопросы (и их следствия) перестали вгонять в ступор. Вот как-то так было у меня.
_____________
Любые взгляды и представления подлежат пересмотру в свете новых знаний и жизненного опыта...
Сообщение выражает только мою точку зрения...
TrustCo
Мне помогла и помогает в обретении веры и ВС такая форма смирения как признание того, что мои проблемы не самые тяжёлые.
А ещё появляется со временем такая самодостаточность, что совершено неинтересно предъявлять к кому-то претензии по поводу - как им надо себя вести, чтобы соответствовать каким-то нормам , которые подходят мне.
Если кто-то обнуляет себя с моей точки зрения тем или иным поступком - это не должно вызывать во мне претензию и тем-более от этого не зависит моя трезвость.
Я почему-то уверен, что если алкоголик живёт с оглядкой на дурные поступки других с его точки зрения и соотносит с ними своё душевное состояние - у него мало шансов выжить.
Тебе нужна так называемая обратная связь?
Чья-то оценка? Чья-то поддержка?
Могу тебя поддержать - прекрати предъявлять претензии.
Мне помогало смирение.
Смирение - это в том числе перестать предъявлять, а продолжать делать.
_____________
-Жора, жарь рыбу.
-Так ведь рыбы нету...
-Ты, Жора, жарь, жарь! Рыба будет !!! (с)
Мне помогла и помогает в обретении веры и ВС такая форма смирения как признание того, что мои проблемы не самые тяжёлые.
А ещё появляется со временем такая самодостаточность, что совершено неинтересно предъявлять к кому-то претензии по поводу - как им надо себя вести, чтобы соответствовать каким-то нормам , которые подходят мне.
Если кто-то обнуляет себя с моей точки зрения тем или иным поступком - это не должно вызывать во мне претензию и тем-более от этого не зависит моя трезвость.
Я почему-то уверен, что если алкоголик живёт с оглядкой на дурные поступки других с его точки зрения и соотносит с ними своё душевное состояние - у него мало шансов выжить.
Тебе нужна так называемая обратная связь?
Чья-то оценка? Чья-то поддержка?
Могу тебя поддержать - прекрати предъявлять претензии.
Мне помогало смирение.
Смирение - это в том числе перестать предъявлять, а продолжать делать.
_____________
-Жора, жарь рыбу.
-Так ведь рыбы нету...
-Ты, Жора, жарь, жарь! Рыба будет !!! (с)
| Цитата (Энивэй @ 18.10.2020 - 21:50 ) |
| Предложение говорить о себе естественным образом определено моим же алкоголизмом. Я о чём угодно был готов говорить, кроме правды о себе. Это же патология меня как алкаша. Любую правду пойду искать и даже буду готов помереть за неё, но только не правду о себе. В любой момент я был готов сказать - Так, с этого места хватит разговоров, я к этой правде ещё не готов!!! |
некоторые из ребят,так честно рассказывали.как боялись даже слушать кого то из трезвых,не говоря уж о себе говорить,ибо переживали сильно, что и им захочется не пить потом ,а они этого не хотели очень))))
умеешь ты Кирилл просто и доступно своим опытом поделиться
Спустя 4 минуты, 38 секунд Guest написал(а):
| Цитата (Энивэй @ 18.10.2020 - 23:05 ) |
| Тебе нужна так называемая обратная связь? Чья-то оценка? Чья-то поддержка? Могу тебя поддержать - прекрати предъявлять претензии. Мне помогало смирение. Смирение - это в том числе перестать предъявлять, а продолжать делать. |
я вот об этом вот.....
о продолжай делать без розовых ожиданий,типа а мне что за это будет?!
да я же хочу всего то ничего,мильйончик на халяву,а.....его не было и ваще не будет......
халява--это наше всё!
и не только у алкашей,кстати
как разрушать себя,мозг свой,так десятками лет.а как собрать его по частям.с пола практически,дык за две недели ..........
Здесь расположена полная версия этой страницы.