[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ] - [ Чат ]
Полная Версия: Спикерское выступление Багира2
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23
Люська
Ну не репортаж, biggrin.gif , а нужен чужой проверенный опыт, у мну итак шишек хватает rolleyes.gif . Багира, а были ли случаи когда ты отказывала в помощи алкоголикам - атеистам и какая была причина, если не секрет?
Багира2
Цитата (Люська @ 19.11.2011 - 18:28 )
Багира, а были ли случаи когда ты отказывала в помощи алкоголикам - атеистам и какая была причина, если не секрет?

И не только атеистам, а просто алкоголикам. Когда отчетливо видела, что их цель не собственная трезвость, а поиск поводов для употребления, манипуляции и желание, чтобы кто-то прожил жизнь за них.

_____________
Я пойду налево, а, может быть, пойду направо. Я ведь - королева, я имею право на любой ход.

Моя тонкая душевная организация имеет своё определенное железобетонное мнение!

Если я тебе не нравлюсь - застрелись. Я не исправлюсь!

"Вообще так называемая религия действует, как опий: она навлекает и приглушает боли вместо того, чтобы придать силу" (1798)(Новалис).

Человек по своей природе - животное чистое и изящное. Сенека.

Шаги убежденного атеиста.

Багира2 курит электронную сигарету 12 лет, 9 месяцев, 22 дня
cidoollor
Багира2
привет))
а твой муж выпивает?...хотя бы иногда?))
OSTAP
Mike62
Раньше я пил спиртные напитки, потомучто я алкоголик!
Сейчас я не пью спиртные напитки, потомучто я алкоголик!
Багира2
Твои критерии морали и нравственности, по полочкам разложи?!
Ты принимаешь хоть какие-нибудь в настоящее время лекарственные препараты (медикаменты)?
Вальтрон
Есть небольшое побуждение выложить один отрывок из 3 традиции просто к размышлению.Отрывок имеет две стороны.Сворачивать не умею простите.

Свернутый текст
Вскоре после описанного случая в другую группу АА попросился человек, отмеченный двойным набором недостатков. Это был коммивояжер, которого мы назовем Эд. Способный и нахальный, как и положено коммивояжеру, он каждую минуту предлагал какие-нибудь новшества для АА. Свои идеи членам группы он предлагал с таким же рвением, с каким он продавал краску для автомобилей. Но ни одну его идею никто не принимал. Эд был атеистом. Он носился с идеей, что АА может функционировать еще лучше без всякой “божественной чепухи”. Этим он всех от себя отталкивал, и все считали, что скоро он начнет пить снова, потому что в то время АА стояло на религиозных позициях. Все думали, что кощунство будет наказано, и очень сурово. Однако, к всеобщему изумлению, Эд оставался трезвым.

Наконец настало время, когда он должен был выступить на собрании. Мы нервничали в ожидании того, что должно произойти. Он отдал должное Содружеству, рассказал, что воссоединился с семьей, воздал должное такому качеству как честность, вспомнил о радости, которую доставила ему работа по программе Двенадцатого Шага, а потом сразу утихомирил все радости. Он кричал: “Я терпеть не могу все эти россказни о Боге. Это выдумки для слабаков. Нашей группе это не нужно. К черту все это!”

Всех охватила волна возмущения и гнева, и все решили: “Он должен уйти из группы!”

Старшие члены отвели Эда в сторону и сказали твердо: “Здесь нельзя так говорить. Тебе придется прекратить это или уйти из группы”. С большим сарказмом Эд накинулся на них: “Вот оно что! Я должен уйти?” Он достал с полки кипу бумаг. Сверху лежало предисловие к книге “Анонимные Алкоголики”, которая в то время готовилась к изданию. Он прочитал громко: “Единственным условием членства в АА является желание бросить пить”. “Когда вы писали это, — продолжал он неумолимо, — вы ведь это имели в виду, не так ли?”

Раздосадованные старейшины смотрели друг на друга, они поняли, что Эд одержал верх. Так он остался в группе.

Он не только остался, он месяц за месяцем оставался трезвым. Но чем дольше он оставался трезвым, тем громче он высказывался против Бога. Группа была в таком беспокойстве, что забыла о братском милосердии. “Когда, ну когда же, — говорили они друг другу, — он напьется?”

Некоторое время спустя Эд выехал по делам службы в другой город. Через несколько дней мы получили от него известие. Он прислал телеграмму, в которой просил денег, и все поняли, что это значит. Потом он позвонил. В то время мы готовы были поехать хоть на край света по делам Двенадцатого Шага, даже если случай был безнадежным. Но на этот раз никто не шевельнулся. “Пусть остается один! Пусть попробует выкарабкаться без нашей помощи, может быть, это послужит ему уроком!”

Через две недели Эд прокрался ночью в квартиру одного из членов АА и, не замеченный никем из семьи, лег спать. Утром хозяин дома пил кофе с одним из своих друзей, как вдруг послышался шум на лестнице и, к их удивлению, появился Эд. С вопросительной улыбкой на лице он поинтересовался: “Ну, что, ребята, ваша утренняя медитация уже закончена?” Они быстро сообразили, что он говорит всерьез. Скоро стала известна вся история Эда.

В соседнем штате Эд отсиживался в дешевом отеле. После того как все просьбы о помощи остались без ответа, в его воспаленном мозгу прозвучали примерно такие слова: “Они бросили меня. Меня бросили люди, у которых судьба сходна с моей. Это конец... больше у меня ничего не осталось”. Мечась в постели и возя рукой по тумбочке рядом с кроватью, он случайно задел какую-то книгу. Открыв ее, он начал читать. Это была Библия Гидеона. Эд никогда больше не рассказывал, что он понял и прочувствовал в этом номере отеля. Был 1938 год. С тех пор Эд ни разу не пил.

Сейчас, когда те “старички”, что знали Эда, собираются вместе, они говорят: “А что было бы, если бы нам удалось исключить Эда за богохульство? Что было бы со всеми нами и с теми, кому он потом помогал?”

Так рука Провидения дала нам знак, что любой алкоголик является членом нашего Содружества, когда он сам заявляет об этом.


_____________
Я делаю свое дело, а ты делаешь свое дело.
Я живу в этом мире не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям.
И ты живешь в этом мире не для того, чтобы соответствовать моим ожиданиям.
Ты – это ты.
А я – это я.
И если нам случилось встретить друг друга и мы поладили – это прекрасно.
А если нет – этому нельзя помочь.

Всё, что ты чувствуешь, о чём ты думаешь и что ты намерен делать в настоящий момент, всё это - в большей мере обусловлено твоим прошлым жизненным опытом и твоей личностью, и в меньшей мере тем, что я сказал или сделал, если, конечно, я тебя не оскорбил и не ударил.
....
Всё, что я чувствую, о чём я думаю и что намерен делать в настоящий момент, всё это - в большей мере обусловлено моим прежним жизненным опытом и моей личностью, а не как не тем, что ты сказал(а) или сделал(а), если конечно, ты меня не оскорбил(а) или ударил(а).
leniwecdim
Вальтрон 911
Цитата
Сейчас, когда те “старички”, что знали Эда, собираются вместе, они говорят: “А что было бы, если бы нам удалось исключить Эда за богохульство? Что было бы со всеми нами и с теми, кому он потом помогал?”
Так рука Провидения дала нам знак, что любой алкоголик является членом нашего Содружества, когда он сам заявляет об этом.


Научись сворачивать. И да простит тебя твой Бог.

_____________
..... , что главным являются принципы, а не личности.
Единственное условие для участия в группе АА — желание перестать пить.
Желание появилось 2610 . Осуществляются мечты ... .
Барабашка
Узнала, что никоим образом нельзя себя насиловать. Я у себя одна, другой меня у меня не будет.[quote]

Багира, мне близко твое понимание.
Мне тоже было очень сложно найти именно себя. Не мать, не жену, не дочь, а меня - истинную. Почему-то у меня ассоциировался этот поиск с поиском внутреннего ребенка. Как то мне понятнее стало, что искать. Нашла. Слава БОГУ!
Ну и АА, естественно.


_____________
Мои хрустальные мечты разбились о чугунную задницу действительности. :wub:
Порыв великодушия так шмякнул об стену неблагодарности, что весь альтруизм отбила...
Багира2
Цитата (cidoollor @ 19.11.2011 - 22:12 )
а твой муж выпивает?...хотя бы иногда?))

Сейчас нет. Он не алкоголик и может это спокойно делать.
Я тут даже тему заводила - страх обуял по этому поводу. Сейчас все это ушло. Мой муж вник в проблему, почитал кое-то из нашей литературы и принял решение не пить вообще. Он знает, что мне это неприятно, а, поскольку, любит, ценит и уважает меня, то не хочет делать ничего, чтобы причиняло мне дискомфорт.
Цитата (OSTAP @ 19.11.2011 - 23:39 )
Твои критерии морали и нравственности, по полочкам разложи?!

Это целое отдельное еще одно спикерское получится, если я структуру своей личности буду по полочкам раскладывать. smile.gif
Цитата (OSTAP @ 19.11.2011 - 23:39 )
Ты принимаешь хоть какие-нибудь в настоящее время лекарственные препараты (медикаменты)?

Конечно. Я же живой человек, не робот. Болею иногда. И вообще, здоровье у меня хлипкое. Есть болячка, которая была еще до развития активного алкоголизма. Питием я ее усугубила. Ее надо постоянно лечить - она хроническая, неизлечимая. Стала частью меня. Это последствия тяжелой автомобильной аварии.
Вальтрон 911
Я тя умоляю!!! Во-первых, не тискай цитаты из давно мною читанного и научись, наконец, их сворачивать. В панели значков есть горизонтальная буковка S. Пишешь, выделяешь текст и жмешь эту буковку. И вид получается приличный. smile.gif

_____________
Я пойду налево, а, может быть, пойду направо. Я ведь - королева, я имею право на любой ход.

Моя тонкая душевная организация имеет своё определенное железобетонное мнение!

Если я тебе не нравлюсь - застрелись. Я не исправлюсь!

"Вообще так называемая религия действует, как опий: она навлекает и приглушает боли вместо того, чтобы придать силу" (1798)(Новалис).

Человек по своей природе - животное чистое и изящное. Сенека.

Шаги убежденного атеиста.

Багира2 курит электронную сигарету 12 лет, 9 месяцев, 22 дня
leniwecdim
Багира2
Цитата
Вальтрон 911
Я тя умоляю!!!


user posted image
Доброе утро всем.
Багира2
Цитата
Он знает, что мне это неприятно, а, поскольку, любит, ценит и уважает меня, то не хочет делать ничего, чтобы причиняло мне дискомфорт.


Багира, это он знает, но и ты знаешь, что он мог-бы выпить если-бы не ты - как ты уживаешься с этим, не беря в расчёт силу характера. ( если это возможно)?
Может я буду не точен в форме, но у Николы, была такая постановка, как отрицание болезни как таковой, по достижении определённого порога трезвости и духовного роста.
Есть мысли? Может можно как-то провести связь, между моим вопросом и твоим пониманием - жизни алкоголика-сухого и не алкоголика, через отрицание болезни.
Пока так. А то сам запутаюсь. biggrin.gif

_____________
..... , что главным являются принципы, а не личности.
Единственное условие для участия в группе АА — желание перестать пить.
Желание появилось 2610 . Осуществляются мечты ... .
Вальтрон
Цитата (Багира2 @ 20.11.2011 - 11:53 )
Я тя умоляю!!! Во-первых, не тискай цитаты из давно мною читанного и научись, наконец,
Ой...простите , я уже свернул . Да и может кто еще почитает, если ты читала...или может убрать вообще? твоя ж тема ?
Так что , как скажешь.


_____________
Я делаю свое дело, а ты делаешь свое дело.
Я живу в этом мире не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям.
И ты живешь в этом мире не для того, чтобы соответствовать моим ожиданиям.
Ты – это ты.
А я – это я.
И если нам случилось встретить друг друга и мы поладили – это прекрасно.
А если нет – этому нельзя помочь.

Всё, что ты чувствуешь, о чём ты думаешь и что ты намерен делать в настоящий момент, всё это - в большей мере обусловлено твоим прошлым жизненным опытом и твоей личностью, и в меньшей мере тем, что я сказал или сделал, если, конечно, я тебя не оскорбил и не ударил.
....
Всё, что я чувствую, о чём я думаю и что намерен делать в настоящий момент, всё это - в большей мере обусловлено моим прежним жизненным опытом и моей личностью, а не как не тем, что ты сказал(а) или сделал(а), если конечно, ты меня не оскорбил(а) или ударил(а).
leniwecdim
Вальтрон 911
Цитата
Ой...простите , я уже свернул . Да и может кто еще почитает, если ты читала...или может убрать вообще? твоя ж тема ?
Так что , как скажешь.


Вальтрон, брат мой, алкогольно-родственный, обними меня. rolleyes.gif
Я тут у Багиры обвыкся, хожу уже наглец, ногами двери открываю. biggrin.gif
Сам.Сам-то можешь хоть какое-то решение принять - убрать не убрать unsure.gif - или всё на ВС свавлил и на Багиру.
Её тема не её тема - она её, эту тему для нас всех создала ( хотя подчеркнула в начале - для девочек mad.gif )

Бааагирааа аууууууу.

_____________
..... , что главным являются принципы, а не личности.
Единственное условие для участия в группе АА — желание перестать пить.
Желание появилось 2610 . Осуществляются мечты ... .
Камогрядеши
Цитата (<ИдущаЯ> @ 18.11.2011 - 13:13 )
..Таська! ты не поверишь! но я только сегодня с утречка поняла и прописала это! ..

ЖИЗНЬ оказывается СЛОЖНАЯ ШТУКА!!! блиин... а я не знала... ЧЕСТНО!

А СЛОЖНАЯ в смысле ЛОЖНАЯ? В основе слова сложная корень ложь. Не знаю прям, может все-таки все ПРОСТО, от к росту, рост.

Может это мы все усложняем сами и обманываем себя. Как кто думает?

_____________
Когда над ситуацией нет никакого контроля, остаётся бессилие. Тогда мы называем его доверием и успокаиваемся…

Бог обещает безопасные земли, а не спокойный переход.

Чем сильнее шторм, тем лучше мы чувствуем, насколько крепко держит нас якорь.


Любовь познаётся только любовью. Нельзя забывать, что духовный опыт есть прежде всего практический опыт любви. А в любви правил не существует. Можно попытаться штудировать учебники, обуздывать душевные порывы, выработать стратегию поведения – всё это вздор. Решает сердце, и лишь им принятое решение важно и нужно.
Великая цель всякого человеческого существа - осознать любовь. Любовь - не в другом, а в нас самих, и мы сами ее в себе пробуждаем. А вот только для того, чтобы пробудить, и нужен этот другой. Вселенная обретает смысл лишь тогда, когда нам есть с кем поделиться нашими чувствами. П. Коэльо.
Камогрядеши
Багира Оля, это спикерское выступление твое. Вот ты тоже говорила, что Жизнь Сложная Штука. Может все-таки всё очень просто жить изначально по законам Вселенной. Вот если бы может учили нас этому всему в семье, в школе и т.д. и ведали бы все мы, что творим и как?

_____________
Когда над ситуацией нет никакого контроля, остаётся бессилие. Тогда мы называем его доверием и успокаиваемся…

Бог обещает безопасные земли, а не спокойный переход.

Чем сильнее шторм, тем лучше мы чувствуем, насколько крепко держит нас якорь.


Любовь познаётся только любовью. Нельзя забывать, что духовный опыт есть прежде всего практический опыт любви. А в любви правил не существует. Можно попытаться штудировать учебники, обуздывать душевные порывы, выработать стратегию поведения – всё это вздор. Решает сердце, и лишь им принятое решение важно и нужно.
Великая цель всякого человеческого существа - осознать любовь. Любовь - не в другом, а в нас самих, и мы сами ее в себе пробуждаем. А вот только для того, чтобы пробудить, и нужен этот другой. Вселенная обретает смысл лишь тогда, когда нам есть с кем поделиться нашими чувствами. П. Коэльо.
leniwecdim
Камогрядеши
Цитата
Вот если бы может учили нас этому всему в семье, в школе и т.д. и ведали бы все мы, что творим и как?


Камо.. , ты о чём? unsure.gif Как это не учили - учили ещё как учили. Другое дело - Как учились?
Извини. Подождём Багиру. sad.gif

_____________
..... , что главным являются принципы, а не личности.
Единственное условие для участия в группе АА — желание перестать пить.
Желание появилось 2610 . Осуществляются мечты ... .
Люська
Багира, привет, вопрос актуален сегодня особенно, были ли у тебя срывы с начала походов в АА?
Здесь расположена полная версия этой страницы.