ToivoGlumov
В современном мире уже сложилось явление под названием- Толерантный вандализм.
Ну-да , ладно.
Ты написал про свои"неудобные, но честные вопросы" и "ушат помоев", вылитых на тебя в ответ.
Это по сути - выяснение отношений.
Я,как уже сформировавшийся алкаш, только и занимался тем, что "выяснял отношения".
С алкоголизмом можно приобрести дополнительные, дурные черты характера.
Или развить их зачатки. Развить так, что они будут уже настолько мощные, что даже самое маленькое неудобство, доставленное другим человеком, будет восприниматься - будто мне в карман нассали.
....
Тебя я потроллил малёк. Не сердись и извини.
Мне показалось, что ты сыграешь в игру, предложенную тобой же.
...
Третья традиция АА гарантирует безопасность. Не уходи, тем более, когда не выгоняют.
Новичок - это самый большой подарок для группы АА.
Нет ничего дороже.
Но, это и ответственность.
Не стоит эксплуатировать свою неопытность в деле выздоровления при алкоголизме в сообществе АА и говорить, что недостаточно обласкали.
Это не честно. Это кажется называется - провокацией. А кто этим занимается - называется провокатором.
А их,ты знаешь не хуже меня, бьют.
)))
В АА больше поводов для дружбы,чем для раздора.
(Сорри, товарищ Глумов. Приношу извинения)
_____________
-Жора, жарь рыбу.
-Так ведь рыбы нету...
-Ты, Жора, жарь, жарь! Рыба будет !!! (с)
Полная Версия: Как и все обращаюсь за советом и помощью
Энивэй
Ну тогда уж и перед всеми извинись.
Ну тогда уж и перед всеми извинись.
| Цитата |
| Я думал что главная миссия АА - это изменить мир и сделать его лучше, пытаясь вытаскивать неизлечимо больных людей к Свету. А получается что АА это некое закрытое сообщество, крайне нетерпимое к сомнениям. |
Главная задача АА нести послание АА тем алкоголикам, которые всё ещё страдают.
Послание примерно такое. У алкоголизма по нашему опыту два симптома: невозможность контролировать количество выпитого и потерянный выбор пить или не пить. Первое когда алкоголик начинает пить, второе когда алкоголик трезвый.
Такая работа мозга делает положение алкоголика безнадежным. У алкоголика нет эффективной психологической защиты от первой рюмки и будет напиваться как бы ни хотел прекратить пить. Наблюдали на собственном опыте.
С точки зрения АА, такая защита может исходить только от Высшей Силы. У этой Силы только два общих для всего АА признака. Это Сила более могущественна чем я и она может решить мою проблему с алкоголизмом. Всё остальное кто во что горазд. Чужая концепция ВС не имеет для меня, например, значения.
Программа выздоровления АА, изложенная в книге "Анонимные алкоголики", написана для того чтобы помочь алкоголику найти эту Силу. Всё!
Лично по моему опыту, я ещё в реабилитации решил так. Раз этих людей пускают в государственные лечебные учреждения, значит они не опасны. Вопрос ВС я решил отложить на потом. А потом я попросил одного мужика помочь мне изучить и сделать Программу и решил делать по программе всё что он говорит. Потому-что я знал уже его историю и видел разительный контраст между человеком каким он был и тем который сидел перед мной. Он был куда благополучнее меня во всех смыслах и он применял эту Программу в своей жизни, а я был в полной жопе. Я не разу не пожалел об этом.
И да, ещё раз, извини. Мне, наверное, не стоило так резко.
Энивэй
Я сказал, то что сказал.
Я сказал, то что сказал.
ToivoGlumov
Цитата (ToivoGlumov @ 16.06.2020 - 09:13  ) |
| если бы жена имела стойко отрицательную позицию к алкоголю |
У меня по-другому.
Даже после того, как я прекратила пить, невзирая на те страдания, которые моему мужу пришлось пережить со мной, он продолжает выпивать. Он не алкоголик! Ему - можно.
Это мой вопрос. Это мне нужно было научиться , не смотря на всякие соблазны вокруг, не пить. Я научилась этому в АА. Конечно, только по милости Бога и благодаря Его присутствию во мне... В программе «12 шагов АА» произошла перезагрузка моего мышления. Не сразу, но произошла. Поначалу просто слушала людей на собраниях и делала так же в ситуациях, похожих на мои. Другой опыт - из книг АА, из спикерских.
Сейчас меня совершенно не интересует, пьёт муж или нет. Не волнуют сабантуи на работе - хожу
, ем, слушаю и ухожу, когда хочу. Меня не волнуют проблемы Ефремова и повышение пенсионного возраста, зубная боль или коронавирус 
- до состояния настояния, как это было раньше.Жизнь продолжается!
И она прекрасна. Без алкоголя - прекрасна!
Спустя 3 минуты, 19 секунд Июлиана написал(а):
Энивэй
| Цитата (Энивэй @ 17.06.2020 - 16:09 ) |
| Я,как уже сформировавшийся алкаш, только и занимался тем, что "выяснял отношения". |
Это точно!!!
Но мне нравилось
Очень!И ведь это мне помогло удержаться в АА, вот ведь что интересно!
_____________
Могу провести по Программе 12 шагов Анонимных Алкоголиков, а могу и не провести ))
Не курю на 3 года меньше, чем не пью - как меня и наставляли..))
Июлиана
С алкоголем, она (жизнь) ещё прекраснее. Но алкоголикам с алкоголем - вообще не жизнь.
С алкоголем, она (жизнь) ещё прекраснее. Но алкоголикам с алкоголем - вообще не жизнь.
Енот
| Цитата |
| С алкоголем, она (жизнь) ещё прекраснее. Но алкоголикам с алкоголем - вообще не жизнь. |
Цитата (Енот @ 17.06.2020 - 22:08  ) |
| Июлиана С алкоголем, она (жизнь) ещё прекраснее. Но алкоголикам с алкоголем - вообще не жизнь. |
Нет.
Я возврата этого «прекрасного» времени
не хочу.
_____________
Могу провести по Программе 12 шагов Анонимных Алкоголиков, а могу и не провести ))
Не курю на 3 года меньше, чем не пью - как меня и наставляли..))
Июлиана
Есть вещи, которые хочется озвучить.
Но, не всегда это возможно.
Автор этой темы в чём то прав.
Спустя 5 минут, 7 секунд Энивэй написал(а):
Июлиана
Выбор алкоголя как лекарства был ошибкой.
Мало кто знал, к чему этот выбор приводит. Я тоже не исключение.
Я рад тому, что мозг не поплыл. Рад тому, что многое помню.
Это помогает принимать алкоголизм как часть себя.
Я не из тех, кто хочет выздороветь и забыть.
Я из тех, кто помнит. И что надо, чтобы поменьше болеть сегодня.
Надеюсь, что я из тех.
_____________
-Жора, жарь рыбу.
-Так ведь рыбы нету...
-Ты, Жора, жарь, жарь! Рыба будет !!! (с)
Есть вещи, которые хочется озвучить.
Но, не всегда это возможно.
Автор этой темы в чём то прав.
Спустя 5 минут, 7 секунд Энивэй написал(а):
Июлиана
Выбор алкоголя как лекарства был ошибкой.
Мало кто знал, к чему этот выбор приводит. Я тоже не исключение.
Я рад тому, что мозг не поплыл. Рад тому, что многое помню.
Это помогает принимать алкоголизм как часть себя.
Я не из тех, кто хочет выздороветь и забыть.
Я из тех, кто помнит. И что надо, чтобы поменьше болеть сегодня.
Надеюсь, что я из тех.
_____________
-Жора, жарь рыбу.
-Так ведь рыбы нету...
-Ты, Жора, жарь, жарь! Рыба будет !!! (с)
Энивэй
Алкоголь стал средством решения проблем. Парадокс заключается в том, то проблемы не решались, они прочно загонялись вовнутрь. А «лекарство» превратилось в наваждение, в навязчивое наваждение, из которого вырваться не получалось.
Я тоже помню.
Поэтому и не хочу возвращения.
_____________
Могу провести по Программе 12 шагов Анонимных Алкоголиков, а могу и не провести ))
Не курю на 3 года меньше, чем не пью - как меня и наставляли..))
Алкоголь стал средством решения проблем. Парадокс заключается в том, то проблемы не решались, они прочно загонялись вовнутрь. А «лекарство» превратилось в наваждение, в навязчивое наваждение, из которого вырваться не получалось.
Я тоже помню.
Поэтому и не хочу возвращения.
_____________
Могу провести по Программе 12 шагов Анонимных Алкоголиков, а могу и не провести ))
Не курю на 3 года меньше, чем не пью - как меня и наставляли..))
| Цитата (Июлиана @ 17.06.2020 - 22:53 ) |
| А «лекарство» превратилось в наваждение, в навязчивое наваждение, из которого вырваться не получалось. |
Наверное так. Наваждение.
Наваждение - это вроде бы такое состояние, когда ты как бы есть и тебя как бы и нет в том, что происходит..
Какое-то пограничное состояние.
Было ощущение, что что-то происходит и непонятно- со мною это или нет.
Этот период был относительно долгим у меня.
Практически до конца алкогольной карьеры.
Спустя 1 минуту, 42 секунды Энивэй написал(а):
Июлиана
Было откровение, что это произошло и именно со мной.
Это уже будучи в АА.
Задним умом, как говорится.
_____________
-Жора, жарь рыбу.
-Так ведь рыбы нету...
-Ты, Жора, жарь, жарь! Рыба будет !!! (с)
ToivoGlumov
Не стану тебя переубеждать - ты имеешь право на своё мнение. Хотя я бы поспорила относительно твоих умозаключений. А знаешь, почему?
не смейся только сразу.
Я написала 2 (два!) поста. Один очень длинный и умный, конечно же!
Второй не менее умный, но покороче
Улетел и первый, и второй.
Для меня это знак - не надо значит это.
Я одно тебе скажу.
Форум - это не все содружество АА. Далеко не все.
Программа АА - это серьезная вещь. Разберись, у тебя получится.
Форум - это форум... Не принимай так близко к душе то, что слышишь. Во-первых и главных, ты сейчас оголён! Ты любую шутку будешь воспринимать как обиду. Ты ещё не знаешь ни терминологии, принятой здесь, ни нравов...
А уж противоречий в среде АА хватает!
К примеру, можно слышать: «те торопись делать шаги - походи, послушай..» А в книге «Анонимные Алкоголики» показан опыт - человек, сидя на собственной кухне со стаканом в руке, начал эти самые шаги - принял программу сердцем. И трезв остался - до конца жизни!!! И про наставников спорно. И про группы тоже.
Таблетка - в Программе. Программа - в книге «Анонимные Алкоголики». Можешь сам - дерзай! Но с помощью получится лучше, разве не так? Тебе даже здесь протянулись несколько рук - бери любую.
И начинай!
Не надо рассуждать - надо делать.
А все остальное придёт в процессе.
«Секта» - это потому что есть правила.
Но если правил нет, получается хаос.
Алкоголику нужна систематизация! В Программе АА это называется «дисциплина».
Дисциплина нужна, чтобы вернуть себя в себя.
Не теряйся!
Пиши, если захочешь, в личку
Спустя 2 минуты, 39 секунд Июлиана написал(а):
Энивэй
Именно так.
Но теперь-то все в прошлом. Надо жить здесь и сейчас и наслаждаться миром, и дарить добро
_____________
Могу провести по Программе 12 шагов Анонимных Алкоголиков, а могу и не провести ))
Не курю на 3 года меньше, чем не пью - как меня и наставляли..))
Не стану тебя переубеждать - ты имеешь право на своё мнение. Хотя я бы поспорила относительно твоих умозаключений. А знаешь, почему?
не смейся только сразу.Я написала 2 (два!) поста. Один очень длинный и умный, конечно же!
Второй не менее умный, но покороче
Улетел и первый, и второй.
Для меня это знак - не надо значит это.
Я одно тебе скажу.
Форум - это не все содружество АА. Далеко не все.
Программа АА - это серьезная вещь. Разберись, у тебя получится.
Форум - это форум... Не принимай так близко к душе то, что слышишь. Во-первых и главных, ты сейчас оголён! Ты любую шутку будешь воспринимать как обиду. Ты ещё не знаешь ни терминологии, принятой здесь, ни нравов...
А уж противоречий в среде АА хватает!
К примеру, можно слышать: «те торопись делать шаги - походи, послушай..» А в книге «Анонимные Алкоголики» показан опыт - человек, сидя на собственной кухне со стаканом в руке, начал эти самые шаги - принял программу сердцем. И трезв остался - до конца жизни!!! И про наставников спорно. И про группы тоже.
Таблетка - в Программе. Программа - в книге «Анонимные Алкоголики». Можешь сам - дерзай! Но с помощью получится лучше, разве не так? Тебе даже здесь протянулись несколько рук - бери любую.
И начинай!
Не надо рассуждать - надо делать.
А все остальное придёт в процессе.
«Секта» - это потому что есть правила.
Но если правил нет, получается хаос.
Алкоголику нужна систематизация! В Программе АА это называется «дисциплина».
Дисциплина нужна, чтобы вернуть себя в себя.
Не теряйся!
Пиши, если захочешь, в личку
Спустя 2 минуты, 39 секунд Июлиана написал(а):
Энивэй
Именно так.
Но теперь-то все в прошлом. Надо жить здесь и сейчас и наслаждаться миром, и дарить добро
_____________
Могу провести по Программе 12 шагов Анонимных Алкоголиков, а могу и не провести ))
Не курю на 3 года меньше, чем не пью - как меня и наставляли..))
| Цитата (Июлиана @ 17.06.2020 - 23:13 ) |
| и наслаждаться миром, и дарить добро |
В этом месте приходится признаться в том, что пока хоть от капли своего Г избавишься, добра много надо соорудить.
Ничего не поделаешь. Так устроено.
)))
Спустя 3 минуты, 15 секунд Энивэй написал(а):
| Цитата (Июлиана @ 17.06.2020 - 23:13 ) |
| «Секта» - это потому что есть правила. |
АА не секта по двум хотя бы причинам.
В секте изгоняют неугодных, в АА нет.
В секте служат фанатику - встал на рельсы и херачишь к данной тебе фанатиком цели и тебя уже нет, а в АА предлагается с собой познакомиться, жизнь самостоятельно смыслом своим наполнять.
Можно ещё много признаков найти, что АА не секта.
Если есть желание.
_____________
-Жора, жарь рыбу.
-Так ведь рыбы нету...
-Ты, Жора, жарь, жарь! Рыба будет !!! (с)
Энивэй
Ну вот хорошо же !
И г.. в дело пошло!
Мне в своё время спонсор говорила: «Надо, чтобы могилка была приоткрыта. Чтобы пованивало. Слегка...»
А я вот задумалась так...
Ведь, чем дольше лежит покойник в земле, тем больше истлевает. Получается, лет через 5, 7, 10... из могилки уже и не пованивает - только косточки напоминают
Спустя 1 минуту, 54 секунды Июлиана написал(а):
Энивэй
Ну вот хорошо же !
И г.. в дело пошло!
Мне в своё время спонсор говорила: «Надо, чтобы могилка была приоткрыта. Чтобы пованивало. Слегка...»
А я вот задумалась так...
Ведь, чем дольше лежит покойник в земле, тем больше истлевает. Получается, лет через 5, 7, 10... из могилки уже и не пованивает - только косточки напоминают
Спустя 1 минуту, 54 секунды Июлиана написал(а):
Энивэй
| Цитата (Энивэй @ 18.06.2020 - 00:22 ) |
| АА не секта |
Ну меня в этом убеждать и не надо.
А ТС, может быть, будет полезен твой расклад
_____________
Могу провести по Программе 12 шагов Анонимных Алкоголиков, а могу и не провести ))
Не курю на 3 года меньше, чем не пью - как меня и наставляли..))
Июлиана
Спасибо, Марина.
Мы,бывает, покалякать можем с тобой в полуночи.
Есть такое дело.
Надеюсь , что твоё и супруга здоровье в порядке?
Это я про бациллу.
А автор темы может сменит свой гнев на милость и , не судя строго АА , ещё заглянет.
Спокойной ночи.
Бобик сдох.
Это я про себя.
_____________
-Жора, жарь рыбу.
-Так ведь рыбы нету...
-Ты, Жора, жарь, жарь! Рыба будет !!! (с)
Спасибо, Марина.
Мы,бывает, покалякать можем с тобой в полуночи.
Есть такое дело.
Надеюсь , что твоё и супруга здоровье в порядке?
Это я про бациллу.
А автор темы может сменит свой гнев на милость и , не судя строго АА , ещё заглянет.
Спокойной ночи.
Бобик сдох.
Это я про себя.
_____________
-Жора, жарь рыбу.
-Так ведь рыбы нету...
-Ты, Жора, жарь, жарь! Рыба будет !!! (с)
Здесь расположена полная версия этой страницы.