Lili M
18.02.2020 - 16:55
Цитата (VETA @ 18.02.2020 - 15:20 ) |
Невроз как раз составляет конфликт между дикостью (инстинктами) и цивилизацией. |
Ты опять свою алхимию тут пропагандируешь
Фрейд устарел, хватит мракобесия.
Цитата (West @ 18.02.2020 - 15:03 ) |
этта как бы разные весчи. супружество и свободные отношения. |
В чём разница?
Стендапер Александр Долгополов, например, официально женат, но с женой у них была и есть договорённость о свободных отношениях.
Цитата (Июлиана @ 18.02.2020 - 16:14 ) |
Но они так живут! И это для них нормально. |
Когда-то нормально было есть врага, а бабу его изнасиловать. Это было правильно и морально.
И что? Мораль изменилась. И эти "восточные" нравы изменятся.
Неинтересно с вами, кстати *вздох*
Детский сад кокойты. Хоть и взрослые все.
Вадим Ж.
18.02.2020 - 17:10
Пава
Цитата |
Я вообще тему создавал с вопросом,есть ли какие-то вещи с однозначной оценкой. |
Пока ехал с собрания пытался вспомнить такие. По-моему только гадить посреди улицы однозначно плохо в любой культуре.
Может быть спасение человека везде считается хорошим делом, но не уверен.
Июлиана
18.02.2020 - 17:12
VETA
Цитата (VETA @ 18.02.2020 - 17:23 ) |
Ну вот наше (постсоветское) общество к алкоголикам весьма |
Здесь, я думаю, конфликт интересов...
Для нашего постсоветского все америкосское есть вред. А тут ещё какие-то алкоголики анонимы.
Это не наша мораль-)
_____________
Могу провести по Программе
12 шагов Анонимных Алкоголиков, а могу и не провести ))
Не курю на 3 года меньше, чем не пью - как меня и наставляли..))
Вадим Ж.
18.02.2020 - 17:25
VETA
Цитата |
Переходом от животной стадии к человеку. Когда причинноследственная связь появляется. Что убив когото ты не только победитель и вождь, а еще и мишень для более сильного. Сознание создает защиту, которая превращается в Бога. |
У приматов очень мало убийств. Та связь которую ты описала наоборот приводит к мысли, что стоит убить первым. Кроме того люди и приматы умеют договариваться о совместной деятельности. И вот тут уже нужны регламенты. Как делить будем, поровну или как
Спустя
3 минуты, 26 секунд Вадим Ж. написал(а):
Есть ещё проблемка. Моральные нормы озвученные в виде, например - не убий, не рабочие. Чтобы норма была рабочей, необходимо давать границы применимости, к каких случаях нельзя, в каких можно, а в каких наоборот желательно.
Спустя
4 минуты, 54 секунды Вадим Ж. написал(а):
И ещё, слава Богу в 20 веке регламентов стало меньше. Я не представляю как там бедный Билл в 30-х жил. Это же жопа какая-то.
Цитата (Lili M @ 18.02.2020 - 16:55 ) |
Ты опять свою алхимию тут пропагандируешь Фрейд устарел, хватит мракобесия.
|
Карен Хорни помнится недавно ты восхваляла, хотя Фрейд . канеш, гений, ну да ладно, приведу ее
Карен Хорни известна как исследователь насущных для XX века проблем: неврозов, порождаемых культурой. Антагонизм между культурой и индивидом выражается в базовом, глобальном страхе, преследующем человека с раннего детства. Враждебность культурного окружения и вызывает этот страх.
Так что дорогая, есть слова, которые имеют определенное значение, как невроз , например
Спустя
9 минут, 7 секунд VETA написал(а):
Цитата (Вадим Ж. @ 18.02.2020 - 17:25 ) |
И ещё, слава Богу в 20 веке регламентов стало меньше. Я не представляю как там бедный Билл в 30-х жил. Это же жопа какая-то.
|
Наоборот. Чем цивилизованней общество, тем жестче мораль. Просто другими способами. Не запрещающими , а более давлением на совесть. Агрессия подавляется еще беспощаднее простым - это неприлично)
Спустя 2 минуты, 46 секунд VETA написал(а):
Цитата (Июлиана @ 18.02.2020 - 17:12 ) |
Здесь, я думаю, конфликт интересов...
|
Я о другом, ну да ладно
Цитата (Июлиана @ 18.02.2020 - 17:12 ) |
6 лет, 6 месяцев, 6 дней
|
С этим поздравляют?
_____________
Разделяй и властвуй.
http://vesvalo.net/journal.php?user=4481&list=mycomm
Детски сад
18.02.2020 - 17:43
Lili MСама ты детски сад коекойты
Спустя
30 секунд Guest написал(а):
Lili M
18.02.2020 - 17:43
Цитата (VETA @ 18.02.2020 - 17:38 ) |
Карен Хорни |
Она тоже во многом устарела.
Что есть цивилизация, блин? Мы какую цивилизацию имеем в виду? Древнеегипетскую? Средневековую европейскую? Современную израильскую?
Мораль в этих трёх цивилизациях существенно отличалась.
Короче, бред и бред.
Цитата (Lili M @ 18.02.2020 - 17:43 ) |
Она тоже во многом устарела.
|
Ага, не устарело только то, что тебя состраданию научило, как ты пишешь, что это твой ориентир, так уж молодчинка то
_____________
Разделяй и властвуй.
http://vesvalo.net/journal.php?user=4481&list=mycomm
Вадим Ж.
18.02.2020 - 17:49
VETA
Цитата |
Чем цивилизованней общество, тем жестче мораль |
Сомнительно, достаточно сравнить США 30-х и США после сексуальной революции.
Цитата |
Не запрещающими , а более давлением на совесть. |
Это всё тоже самое. Внедрение совести - это способ сделать контроль дешевле, не надо гоняться с полицией за теми кто хочет развестись, например. Достаточно выработать условный рефлекс, нарушил - вина и стыд. И механизм тот же, только наказывается человек осуждением, остракизмом и т.д. и в итоге - это самое неприлично. Человек сам себе кует цепи, сам смотрит за их сохранностью, сам себя наказывает.
Цитата (Lili M @ 18.02.2020 - 17:43 ) |
Что есть цивилизация, блин? Мы какую цивилизацию имеем в виду? Древнеегипетскую? Средневековую европейскую? Современную израильскую?
|
Что имеют ввиду, когда говорят цивилизованный человек? Достижения человечества в разных планах, которым он условно соответствует.
Спустя 1 минуту, 58 секунд VETA написал(а):
Цитата (Вадим Ж. @ 18.02.2020 - 17:49 ) |
Сомнительно, достаточно сравнить США 30-х и США после сексуальной революции.
|
Я так и знала, что ты про секс напишешь, но за этооо, Вадим, оглянисьто, не кури, не мусорь, одежду не шей из животных, не ешь, не пей и т.д. Надеюсь понял.
_____________
Разделяй и властвуй.
http://vesvalo.net/journal.php?user=4481&list=mycomm
Вадим Ж.
18.02.2020 - 18:14
VETA
Цитата |
Я так и знала, что ты про секс напишешь, но за этооо, Вадим, оглянисьто, не кури, не мусорь, одежду не шей из животных, не ешь, не пей и т.д. Надеюсь понял. |
Ну там не только секс, просто наиболее показательно. А вот это не ещь, не пей, это уже откат назад в тоталитарное общество.
Спустя
1 минуту, 47 секунд Вадим Ж. написал(а):
А, вообще, мораль, возможно, следствие экономики, какая экономика - такая и мораль.
Спустя
2 минуты, 39 секунд Вадим Ж. написал(а):
Самое смешное, что для выздоровления хоть от
алкоголизма, хоть от
эгоцентризма, хоть от чего, это вот всё значения не имеет. Психо-духовные расстройства не лечатся соблюдением или изменением моральных норм.
Цитата (Вадим Ж. @ 18.02.2020 - 18:09 ) |
Ну там не только секс, просто наиболее показательно. |
Да и в сексе прорвалось наружу то, что было и раньше, ничего нового, заметить только надо. А вот запретов куча.
Цитата (Вадим Ж. @ 18.02.2020 - 17:10 ) |
По-моему только гадить посреди улицы однозначно плохо в любой культуре. |
Вот, например, раньше это делали както не заостряя внимания, ну не посреди улицы, но особо не стыдясь, счас уж это стыдно, справить нужду. То есть, вроде и раскрепощенные...канеш, пример весьма пикантный, сорри
Спустя
4 минуты, 3 секунды VETA написал(а):
Цитата (Вадим Ж. @ 18.02.2020 - 18:14 ) |
Самое смешное, что для выздоровления хоть от алкоголизма, хоть от эгоцентризма, хоть от чего, это вот всё значения не имеет. Психо-духовные расстройства не лечатся соблюдением или изменением моральных норм. |
Ну давайте по делу, просто я люблю разглагольствовать
_____________
Разделяй и властвуй.
http://vesvalo.net/journal.php?user=4481&list=mycomm
Вадим Ж.
18.02.2020 - 18:36
VETA
Цитата |
Ну давайте по делу, просто я люблю разглагольствовать |
По делу так по делу. В результате выздоровления я увидел, что моралей много. Я столкнулся с " этическими вилками". Я начал выстраивать свою систему правил. Да, я стараюсь соблюдаю некоторые правила, даже если считаю их дурацкими. Я учитываю, что многие люди вокруг меня мало осознают свои представления. Я благодарю ВС за это всё, чтобы не загордиться. Я прошу ВС руководить мной и помочь мне понять и исполнить её волю, а не волю людей, общества или государства.
Вот примерно о морали.
И за редким исключением, мораль других людей перестала сильно волновать меня. Хотя....
Вадим Ж.Принято , возможно Паша об этом спрашивал
_____________
Разделяй и властвуй.
http://vesvalo.net/journal.php?user=4481&list=mycomm
Вадим Ж.
18.02.2020 - 20:07
Вспомнил в связи с темой и нашел.
.Член АА никогда не был порабощен алкоголем. Алкоголь просто служил убежищем от порабощения личности ложными идеалами материалистического общества” (Alcoholics..., 1957). Однако здесь дело не столько в восстании против “безумных” идеалов окружающих, сколько в спасении от своих собственных безумных постулатов (предпосылок), постоянно подкрепляемых окружающими.
Тем не менее возможно, что по сравнению со здоровым, нормальным человеком алкоголик более уязвим или более чувствителен к тому факту, что безумные (однако общепринятые) постулаты заводят его в тупик. Грегори Бейтсон. "Кибернетика “Я”: Теория
алкоголизма"
Здесь расположена полная версия этой страницы.