К.Бегемот
19.02.2020 - 19:12
С нравственной точки зрения. Глубоко и бесстрашно оценили.
_____________
Починяю примус у себя в голове.
Долго единственной целью моей жизни было саморазрушение. А потом мне вдруг захотелось счастья. (с)
Никто не может служить двум господам.
Главное самому себе не лгите.
С этими двойными мыслями ужасно трудно бороться (Ф. М. Достоевский)
Цитата (Danet @ 19.02.2020 - 17:42 ) |
Конечно не можем. Для этого нам надо договорится между собой. А чтоб группа взрослых людей договорилось до какого то общего мнения сама и назвала что то, поняла это одинаково и соблюдала этот договор...Ну это надо как минимум одинаковый набор знаний и опыта у этих людей. И то они могут начать друг другу возражать, чтоб скучно небыло или ради процесса...Фантастика короче.
|
Ну вот смотри как в АА мораль то и обошли и научные изыскания в какомто смысле люди с разным опытом и набором знаний. Иначе б мы тут не писали.
_____________
Разделяй и властвуй.
http://vesvalo.net/journal.php?user=4481&list=mycomm
Вадим Ж.
19.02.2020 - 19:28
К.Бегемот
Цитата |
С нравственной точки зрения. |
До сих пор не очень понимаю почему такое название. Чего-то не вяжется, не лезет и не ложиться. Да, я увидел свой общий подход к жизни, если угодно реакции. Но большая часть 4 шага это резентмент и что с ним делать, страх и что с ним делать. А это не о моей нравственности, это что-то болезненное. Как и эгоцентричное желание получить что-то от людей и мира просто так(потому что я есть)
Цитата (Вадим Ж. @ 19.02.2020 - 18:47 ) |
У маленьких детей никакого СуперЭго нет, значит оно результат социализации. Бог как результат социализации? Звучит странно
|
Сверх Я(это точный перевод, именно Сверх Я-это важно, то есть показано соотношение сил к Я) результат развития сознания, в каком то смысле и социализации человека, так же я и соотношу появление и развитие того, что называют богом. у маленьких детей нет, потомучто и сознание не сразу появляется, проблески в 5 месяцев. мнение на мнение
Цитата (Вадим Ж. @ 19.02.2020 - 18:47 ) |
СуперЭго - это контроль и наказание. Наказание чем, понятно. Никакой помощи от него я видел, одни запреты. Моя ВС мне помогает и ничего не запрещает, наоборот дает силы преодолевать запреты. От СуперЭго я ничего кроме боли и зла не видел и не вижу. От ВС наоборот.
|
И по моему мнению, Вс это тот кусочек любви ,который ты получил, но он тоже в Сверх Я. Но это неважно.
важно то, что сила более могущественная, нравится не нравится ее проявление от этого ничего не поменяется.
_____________
Разделяй и властвуй.
http://vesvalo.net/journal.php?user=4481&list=mycomm
Вадим Ж.
19.02.2020 - 19:56
VETA
Цитата |
кусочек любви ,который ты получил, но он тоже в Сверх Я |
Но любви там нет, откуда ей там взяться! И потом, СверхЯ это просто набор программ, они не разумные. ВС - разумна. Внутренний ресурс в СуперЯ отсутствует, задача этого конструкта ограничивать, отбирать силы, а не давать. Преодоление СверхЯ дает силы. Если уж на то пошло, я скорее вижу источник силы в ОНО.
И как быть с удачей
Цитата (Вадим Ж. @ 19.02.2020 - 19:28 ) |
До сих пор не очень понимаю почему такое название. Чего-то не вяжется, не лезет и не ложиться. |
Вот тут одинаковое ощущение, кстати, тема об этом тоже.
Спустя 8 минут, 26 секунд VETA написал(а):
Цитата (Вадим Ж. @ 19.02.2020 - 19:56 ) |
Но любви там нет, откуда ей там взяться! |
С любовью тебя в социум то внедряли или пинком,например, силы более могущественные как родные. Но любовь есть даже если пинком, мы живы и протрезвели, это её дела. Любовь тоже сила могущественная.
Цитата (Вадим Ж. @ 19.02.2020 - 19:56 ) |
Преодоление СверхЯ дает силы. |
СверхЯ непреодолимо, это в заповедях и сказано, что не пытайтесь это делать и думать что сойдет незамеченным. Можно я не буду везде писать, что это моё мнение, а не святое писание
Цитата (Вадим Ж. @ 19.02.2020 - 19:56 ) |
Если уж на то пошло, я скорее вижу источник силы в ОНО. |
Источник силы ? Ну да. Если Оно достигает цели, но его цели не соответствуют никаким представлениям о добре,зле, морали и вообще. И на страже СверхЯ, а Я ,ну последняя буква, там сдерживает, там угождает)
_____________
Разделяй и властвуй.
http://vesvalo.net/journal.php?user=4481&list=mycomm
Вадим Ж.
19.02.2020 - 20:29
VETA
Цитата |
С любовью тебя в социум то внедряли или пинком,например, силы более могущественные как родные. |
А СверхЯ тут причем? Я полагаю, что дедушка Ф. соорудил нечто вроде: человек в основе своей дрянь редкостная, чтобы окружающим было меньше вреда, человеку в голову забивается контролер. Задача контролера лупить эту дрянь всякий раз как он задумает чего
о любви и речи нет.
Цитата |
мы живы и протрезвели |
СверхЯ здесь сбоку, от него один стыд.
Цитата |
СверхЯ непреодолимо, это в заповедях и сказано, что не пытайтесь это делать и думать что сойдет незамеченным. |
Преодолимо, я сам в трезвости преодолевал. И за помощью к своей ВС обращался
В мелочах конечно, но для тренировки сошло. Больно и страшно, но как хорошо потом. А на счет сойдет незамеченым, при дрессировке самое важное убедить, что дрессировщик всемогущ.
Цитата |
Если Оно достигает цели, но его цели не соответствуют никаким представлениям о добре,зле, морали и вообще. |
Я как-то сказал
спонсору, что боюсь, если дам себе волю, то вылезет монстр. Он ответил:" эта мысль от нравственного надзирателя(СверхЯ), он тебя пугает, наблюдай. Никакого монстра не вылезет, здоровый человек вылезет." Так и есть
Цитата (Вадим Ж. @ 19.02.2020 - 20:29 ) |
А СверхЯ тут причем? Я полагаю, что дедушка Ф. соорудил нечто вроде: человек в основе своей дрянь редкостная, чтобы окружающим было меньше вреда, человеку в голову забивается контролер. |
Формирование СверхЯ очень плотно связано с родителями, или их замещающими людьми,но это долго, картошку варю)
Кстати ,возникновение морали не с не убий, а с не убий отца)
_____________
Разделяй и властвуй.
http://vesvalo.net/journal.php?user=4481&list=mycomm
Вадим Ж.
19.02.2020 - 20:58
VETAВсё таки дедушка Ф. продукт иудейско-христианской цивилизации
Цитата |
Кстати ,возникновение морали не с не убий, а с не убий отца) |
А это откуда?
Цитата (Вадим Ж. @ 19.02.2020 - 20:58 ) |
А это откуда?
|
Из книги
Цитата (Вадим Ж. @ 19.02.2020 - 20:58 ) |
Всё таки дедушка Ф. продукт иудейско-христианской цивилизации
|
Ну он и это разобрал на косточки)
Да бог с ним), ты достаточно хорош и сам.
А про сверхя, что оно формируется в процессе социализации ты написал, процесс социализации и происходит родителями в семье.
_____________
Разделяй и властвуй.
http://vesvalo.net/journal.php?user=4481&list=mycomm
Вадим Ж.
19.02.2020 - 21:48
VETA
Цитата |
А про сверхя, что оно формируется в процессе социализации ты написал, процесс социализации и происходит родителями в семье |
Не только, любое взаимодействие с людьми в детстве и потом. Отсюда разные правила. Отсюда моё убеждение, не врать детям о том как устроено общество. Отсюда диссонанс между тем, чему учили официально и тем как на самом деле.
Хотя и личный опыт в той жизни дал какой-то дерьмовый результат. Комплекс неполноценности
Сейчас почему-то по-другому переваривается опыт. Способствует усилению, а не ослаблению. Ну и депривации(ужассс) уходят.
Цитата (VETA @ 19.02.2020 - 19:21 ) |
Иначе б мы тут не писали. |
Разве мы тут пишем, потому что мы алкоголики? Боюсь это совсем другие проблемы уже.
Вот было б мне щас кого пожмакать дома, я бы философией восприятия реальности не занимался. Я бы жмакал эту реальность.
_____________
Я еще до встречи с тобой слыхал, будто ты только то и делаешь, что сам путаешься и людей путаешь.
Вадим Ж.
19.02.2020 - 21:54
Цитата |
ты достаточно хорош и сам |
А за это спасибо! Люблю заслуженную похвалу
Спустя
4 минуты, 7 секунд Вадим Ж. написал(а):
DanetЦитата |
Боюсь это совсем другие проблемы уже. |
Не совсем так. Просто исследование себя, мира, людей и Бога глубже. Кстати, как таковой
алкоголизм рассматривается где-то по 3 шаг, а вот дальше начинается самое интересное
в БК скромненько так о личностных проблемах упоминается
Цитата (Вадим Ж. @ 19.02.2020 - 21:54 ) |
Просто исследование себя, мира, людей и Бога глубже. |
Проблема исследования себя, Бога, реальности, сознания и прочих подобных слов, это поиск ответов, но их найти не возможно. Находятся только вопросы. Вопросов все больше и больше. И в начале кажется, что это прекрасно...Ведь часто вопросы вроде бы и дают ответы...Ведь чтоб поставить себе вопрос надо что то осмыслить, понять про что этот вопрос...Но чем больше этих вопросов становится, тем больше болит голова и все начинает казатся все меньше значимым и интересным.
_____________
Я еще до встречи с тобой слыхал, будто ты только то и делаешь, что сам путаешься и людей путаешь.
Вадим Ж.
19.02.2020 - 22:12
Danet
Цитата |
.Но чем больше этих вопросов становится, тем больше болит голова и все начинает казатся все меньше значимым и интересным |
Может быть я неверное слово использовал, у меня нет вопросов
я просто живу, наблюдаю, приобретаю опыт, умения, какие-то выводы приходят. Вот недавно узнал, что мою женщину надо спрашивать какие ласковые слова ей нравятся. Это неожиданно было и интересно.
И да, я пишу здесь по большей части от делать нечего. Хотя мне любопытно смогу Вету переубедить насчет СуперЯ.