[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ] - [ Чат ]
Полная Версия: Куда исчезла программа АА?
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26
Cleopatra
FatCat
Это кто как 12 читает и понимает. Я читаю "нести это послание алкоголикам"
а слово "послание" для меня означает программа действий описанная в БК.
Сама сделала и умею донести до другого. Каждому свое так сказать.
Люди всякие нужны люди всякие важны.
А своим опытом я делюсь просто и он другим людям вряд ли в целом виде нужен и полезен. Это так Программ сработала в моем случае.
Это моц внутенний мир и мои личностные деффекты характера, пусть они свой обретают- вот программа делай и свое получай.

_____________
в условиях нехватки данных
наш мозг придумывает сам
врагов картину мира бога
и мнение других людей
******************
Если бы в одно прекрасное утро мы обнаружили, что отныне все люди - одной нации, одной веры и одной расы, то еще до обеда мы бы изобрели новые предубеждения.
© Джордж Эйкен
******************
Жить так, как вы хотите — это не эгоизм. Эгоизм — это когда другие должны думать и жить так, как вы хотите.
******************
Я отвечаю за то что пишу, но не отвечаю за то что вы читаете
******************
http://mycount.org/ru/?wm=4&t=123741000000...0&t1=&t2=&fid=4
Гость_Western
cyp спасибо!




Спустя 44 секунды Guest написал(а):
Я не буддист, но рад за них, кто в АА.
St. Aureus
FatCat
Цитата
Цитата (St. Aureus @ 5.07.2020 - 05:24 )
побеждает оригинал программы действий, а не ее толкования

Ну вот… Взял и все ичпортил. Опять охота на ведьм, извращающих программу.


Это из книги АА взрослеет и мой личный опыт. Никакой ни за кем охоты. А просто донесение программы АА, как она описана в БК, без толкований - и личных интерпретаций. Когда у меня подопечные спрашивают мой личный опыт по БК - основываюсь на оригинале, т.к. сам по этому оригиналу делал, а толкования и интерпретации заводили как правило в какую-то хрень, из которой потом еще и выбираться приходилось и распутывать иногда долго и муторно - обратно туда не хоца, да и зачем из Мсквы в Одинцово через Хабаровск ехать? Предпочитаю на прямую и другим оригинал показываю rolleyes.gif

FatCat
Цитата
Победа над болезнью? Да.

Болезнь каждыйпо-своему понимать может. Для кого-то это только не пить. А в оригинале это победа над путами себялюбия, которые и создают все тяготы, и не только связанные с алкоголизмом, хотя и алкоголизм тоже побежден, как частность.

_____________
Не курю 28 лет, 2 месяца, 12 дней

http://mycount.org/ru/?wm=4&t=781953132000...2&t1=&t2=&fid=1

C'è Sempre Un Motivo
Июлиана
Цитата (alisa_husky @ 26.06.2020 - 15:05 )
Выше кто-то пишет, что АН больше психологии. Да, я читала их руководство и базовый текст, там реально сплошная психология. А между тем, психология не работает для алкашей того типа, к которому отношусь я. То есть, для безнадёжных хронов. Вся наша программа - она про Бога, а не про психологию. В БК описано три типа пьющих людей: умеренно пьющие, тяжёлые пьяницы и настоящие алкоголики. Первые в помощи не нуждаются. Вторым помогает психотерапия, врачи, жёлтая книга и т.д. А вот третьим помогает только контакт с Богом, больше ничего.

Ох уж эти «такого типа, как я» wink.gif
Когда подобное слышу, голова сама прям в панцирь прячется biggrin.gif
Ощущаю демонстрацию превосходства автора поста - «настоящего алкоголика» над всеми остальными - то ли алкашами, то ли странными людьми, любящими тусоваться с алкашами😁
КстатИ!
У меня тут ситуация произошла жизненная, этакий затор. И занесло меня в АН.
Не проявляла я любви и нежности к нарикам, стояла на позиции «ату их с собраний АА». А получилось так, что несколько собраний посетила (не мое! Но суть в другом). Приняли меня очень хорошо, и услышала по своей ситуации из их уст я полезные вещи.
Но!
Не знаю, как там про психологию, я увидела жёсткое отношение к выздоровлению. Ни каких «соплей», неспонсоренных, и , что наиболее ценно для меня, «я настоящий наркоман», «среди нас есть не совсем наркоманы» wink.gif .
Нет этого! Есть понимание, что, если ты пришёл, тебе нужна помощь. Все.
Это, да smile.gif , отличает их от нас - великих и настоящих laugh.gif (в этом месте д.б. смачное выражение, но я не выражаюсь)

_____________
Могу провести по Программе 12 шагов Анонимных Алкоголиков, а могу и не провести ))

Не курю на 3 года меньше, чем не пью - как меня и наставляли..))
Nadezhda_I
Цитата (Cleopatra @ 5.07.2020 - 13:10 )
Сама сделала и умею донести до другого.


Ну-ну. Донесение матюганием, например? wink.gif
Как ты мне писала: "о, ебанашка пришла" (понятно, что ты сама себя такой считаешь и называешь, как и психопаткой и больной дурой, но в данном случае это оскорбление моей личности)

Или твоё мерзотно-безумное поведение вот сюда отнести надо:

Цитата (Cleopatra @ 5.07.2020 - 13:10 )
А своим опытом я делюсь просто


Ты хамила, оскорбляла личность (про нарушение границ обесцениванием и прочую "легкотню" я уж молчу), лицемерила, высокомерила, постоянно манипулировала. Это всё факты из твоего здесь поведения.
В частности в отношении меня.
И никакого 9-го шага ты мне так и не сделала. Не знаю, как другим.
А, когда я тебе возвращала твои же оскорбления в отношении меня, не дождавшись никаких извинений, ты бежала жаловаться модераторам тут же.

А других учишь (доносишь) и называешь себя "спонсором всея Весвало".
Но ты не донесешь до других выздоровление, так как сама его не имеешь.

От таких спонсоров, как Cleopatra надо держаться подальше -факт (! - это предостережение для новичков).


Цитата (Cleopatra @ 5.07.2020 - 13:10 )
Люди всякие нужны люди всякие важны.

Это-то да. И мне искренне тебя жаль. Было.
Сейчас уже кроме отвращения ничего не осталось.




Спустя 3 минуты, 15 секунд Nadezhda_I написал(а):
Цитата (St. Aureus @ 5.07.2020 - 20:12 )
А в оригинале это победа над путами себялюбия,

И как? Победил ты путы своего себялюбия?
Перестал быть Бисерометателем?
Перед свиньями?
А спонсируемой своей донес, что вокруг таки люди, а не свиньи?
wink.gif

_____________
Бесконечно можно смотреть на три вещи: как горит огонь, как течет вода и на то, как карма чпокает твоих врагов
FatCat
Цитата (St. Aureus @ 5.07.2020 - 19:12 )
Это из книги АА взрослеет

Ага.
Мне понравились отзывы ветеранов АА на выход этой книги: "картинки хорошие".


Цитата (St. Aureus @ 5.07.2020 - 19:12 )
победа над путами себялюбия

У кого-то так.
Доктор Силворт писал об алкоголизме как об аллепгии тела и одержимости ума. И выздоровление в АА — это выздоровление от одержимости ума алкоголем. А отвалятся ли при этом копыта или вырастут крылья, это у всех индивидуально.

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 13 лет, 5 месяцев, 23 дня.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.
Cleopatra
FatCat
В БК лишка пафосно описываются некоторые вещи которые бы я лично назвала по современному иными словами.
Причина с которой для решения проблемы разобраться описана словами
Selfishness - self-centeredness
Эгоцентричность (себялюбие) —; сосредоточенность на самом себе
Our actor (Наш актер) is self-centered (сконцентрирован на себе самом, себялюбивый, зауикленный на самом себе)—; ego-centric (Эгоцентрик)
Вот решение этого патологического, дисфункционального состояния и приводит к выздоровлению.
Я считаю что это процесс очеловечивания во взрослую зрелую особь с внутренними процессами которые не подвластны человеку в вышеописанном состоянии.

_____________
в условиях нехватки данных
наш мозг придумывает сам
врагов картину мира бога
и мнение других людей
******************
Если бы в одно прекрасное утро мы обнаружили, что отныне все люди - одной нации, одной веры и одной расы, то еще до обеда мы бы изобрели новые предубеждения.
© Джордж Эйкен
******************
Жить так, как вы хотите — это не эгоизм. Эгоизм — это когда другие должны думать и жить так, как вы хотите.
******************
Я отвечаю за то что пишу, но не отвечаю за то что вы читаете
******************
http://mycount.org/ru/?wm=4&t=123741000000...0&t1=&t2=&fid=4
Крокозябр
Цитата (St. Aureus @ 5.07.2020 - 19:12 )
А просто донесение программы АА, как она описана в БК, без толкований - и личных интерпретаций.

Если бы эта весть до меня доходила из книги, то зачем мне вообще сообщество, споноры, спикерские, семинары ? cool.gif
бомж-вредитель
Цитата (Крокозябр @ 5.07.2020 - 21:22 )
то зачем мне вообще сообщество,

Для коллективной поддержки, социализации, нового круга общения.
Цитата (Крокозябр @ 5.07.2020 - 21:22 )
споноры, спикерские, семинары

А вот тут - не знаю. На мой то взгляд и нах не нужны...
Cleopatra
Крокозябр
А как первые члены АА получали книгу по почте и выздорвливали один на один с книгой. Если книга в нормальном виде человек работает с ней сам со своей ВС. На моем опыте люди сами с текстом работают. Я им только для начала главу вместе читаю показываю как распознавать там действия которые предлагают им сделать и они делают.
Текст у них нормальный потому что. Спасибо ребятам сделали на совесть ...

_____________
в условиях нехватки данных
наш мозг придумывает сам
врагов картину мира бога
и мнение других людей
******************
Если бы в одно прекрасное утро мы обнаружили, что отныне все люди - одной нации, одной веры и одной расы, то еще до обеда мы бы изобрели новые предубеждения.
© Джордж Эйкен
******************
Жить так, как вы хотите — это не эгоизм. Эгоизм — это когда другие должны думать и жить так, как вы хотите.
******************
Я отвечаю за то что пишу, но не отвечаю за то что вы читаете
******************
http://mycount.org/ru/?wm=4&t=123741000000...0&t1=&t2=&fid=4
Крокозябр
Цитата (Cleopatra @ 5.07.2020 - 21:28 )
А как первые члены АА получали книгу по почте и выздорвливали один на один с книгой.

Если книга в нормальном виде человек работает с ней сам со своей ВС.

На моем опыте люди сами с текстом работают. Я им только для начала главу вместе читаю показываю как распознавать там действия которые предлагают им сделать и они делают.
Текст у них нормальный потому что. Спасибо ребятам сделали на совесть ...

С 1935 по 1939 книги не было.
Ни Синей, ни Желтой, ни Красной. Ни-ка-кой cool.gif
Действия - были , да.
Я вот по спикерским выздоравливал, делая действия.

С образом ВС проблемы. По крайней мере, у многих, с кем я общался. Молятся, а кому - не понимают и не осознают.

Я очень рад, если у тебя все так обстоит wink.gif
Вангую, правда, некоторое отрицалово. Если все как ты говоришь, то тогда в Штатах выздоравливало бы 100%, им перевод не нужен.

Я до некоторых мест в Большой книге добираюсь только сейчас и буду добираться всю оставшуюся жизнь, наверное rolleyes.gif
И не в последнюю очередь - через опыт других.




Спустя 8 минут, 14 секунд Крокозябр написал(а):
Цитата (FatCat @ 5.07.2020 - 20:34 )
Мне понравились отзывы ветеранов АА на выход этой книги: "картинки хорошие".

А че так?

Мне поравилась, от "святости" отцов основателенй не осталось камня на камне. Обычные люди, со своими приколакми. Но упорно стремились выздоравливать wink.gif



Спустя 4 минуты, 25 секунд Крокозябр написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 5.07.2020 - 21:25 )
Цитата (Крокозябр @ 5.07.2020 - 21:22 )
спонcоры, спикерские, семинары

А вот тут - не знаю. На мой то взгляд и нах не нужны...

Если тебе не сложно, пожалуйста, когда будешь выкидывать - напиши.
Я подьеду, заберу, "в хозяйстве все сгниет", как говорил мой бывший тесть wink.gif
FatCat
Цитата (Крокозябр @ 5.07.2020 - 23:54 )
А че так?

Так исторически сложилось, группы множились в Кливленде, а книги писались в Нью-Йорке.

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 13 лет, 5 месяцев, 23 дня.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.
Енот
Цитата (FatCat @ 5.07.2020 - 20:34 )
Доктор Силворт писал об алкоголизме как об аллепгии тела и одержимости ума. И выздоровление в АА — это выздоровление от одержимости ума алкоголем. А отвалятся ли при этом копыта или вырастут крылья, это у всех индивидуально.

Извини, но почему-то вспомнилось как корову на вертолёте перемещали..., в кино про охотников. И там ещё фраза была: - Жить захочешь, не так раскорячишься. biggrin.gif
St. Aureus
Крокозябр
Цитата
то зачем мне вообще сообщество, споноры, спикерские, семинары ?


Зачем именно тебе, не знаю.




Спустя 8 минут, 16 секунд St. Aureus написал(а):
FatCat
Цитата
Мне понравились отзывы ветеранов АА на выход этой книги: "картинки хорошие".


Я больше о своем опыте говорил, который совпадает с фразой из книги АА взрослеет, которая процитирована выше. Не на всю ж книгу ссылаюсь, которую кстати и не читал rolleyes.gif А что там какие-то ветераны АА говорят про книгу АА взрослеет, к обсуждаемой теме и вовсе не имеет никакого отношения biggrin.gif

Цитата
И выздоровление в АА — это выздоровление от одержимости ума алкоголем.


Через избавление от пут себялюбия.

Выздоровление в АА по моему опыту и описанному в БК, не только в освобождении от одержимости ума алкоголем, но и в освобождении от себялюбия-эгоцентризма, который и есть корень всех бед, о чем и сказано в книге АА, стр 60.

_____________
Не курю 28 лет, 2 месяца, 12 дней

http://mycount.org/ru/?wm=4&t=781953132000...2&t1=&t2=&fid=1

C'è Sempre Un Motivo
бомж-вредитель
Цитата (Крокозябр @ 5.07.2020 - 23:54 )
Если тебе не сложно, пожалуйста, когда будешь выкидывать - напиши.

Ты опоздал. Подобный хлам я выкинул уже очень давно. Когда понял, что ничего, кроме сбора пыли, он не делает.
Здесь расположена полная версия этой страницы.