[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ] - [ Чат ]
Полная Версия: Куда исчезла программа АА?
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26
Гость_Гость
Cleopatra
вот.не поддавайся.чтоб воспитывали.тем более- тебя вроди никто и не "воспитывает", взрослая) в Программе АА.



Спустя 2 минуты, 50 секунд Guest написал(а):
К.Бегемотэта, между подьемом и принятием "каши"- мне желательно почитать страницы, из книги "Анонимные Алкоголики, мне очень полезны чтения, которые направляют мои действия в верное русло rolleyes.gif
Nikola
есть люди, которые ну уровне собаки. собаки собачатся. Природное свойство такое. Когда открыл в себе собаку, то появилась способность перестать реагировать на собак. как написано в медитации- собаки будут лаять. Еще можно просто сказать- шарик, в будку. И своей собаке и собакам другого.

_____________
Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино
Гость_Гость
номера страниц- указывать?))) laugh.gif
Гость_Гость
Cleopatraа, забыл. Я не идеален, возможно мои слова или действия , неуправляемые трудно контролируемые эмоции- обидели тебя,- то сегодня или ранее- прошу простить.
Гость_Гость
Nikolaпривет.че ты хер*ней маешься?...у нас на районе алкаголик умер, мы вроди как вместе пришли в АА, в один период...наверно трудно ему программа давалась..срывы были... теперь-" небесные собрания", помолюсь...сегодня похороны.
Evgeny1973
Вот, опять ругаются.
Заметьте, как активизировалась тут Хакасия.

В одной теме музыкант-теоретик, в другой поиск Программы.
Совпадения?

_____________
In vino veritas!

Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше

Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»

Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле

Крокозябр
Цитата (Cleopatra @ 26.06.2020 - 21:29 )
Хрюндик
Вот проблема на мой скромный взгляд начинается тогда когда Несут не Послание АА в качестве программы действий а свой личный опыт. Опытом как и мнением в АА делятся все а вот за инструкцию к действию это выдавать противоречит 5 й традиции и 12 шага в котором говорится о несении Послания АА (программа из БК)..
Я кстати ничем ни от Гриши ни от Ската не отличаюсь. Я тоже на английком книжку читаю. Кроме того что мой личный опыт слышали единицы. А подспорсорные получают только программу из БК.

Без личного опыта - ножно просто книжку прочитать.
Но я сколько не читал вначале БК и шаги - оно не лезло.

Понимание пришло только по мере восприятия чужого а потом и своего собственного опыта

Ну, а теперь пусть говорит Большая книга

Если можно, постарайтесь встретиться с подопечным наедине. Сначала побеседуйте на общие темы. Через некоторое время перейдите на обсуждение алкогольных проблем. Расскажите ему о вашем опыте, симптомах, привычках, чтобы он начал говорить о себе. Если он захочет говорить, выслушайте его. Это поможет вам решить, как вести себя дальше. Если он необщителен, расскажите ему о своей жизни и о том, как вы бросили пить. Не говорите пока, как вам это удалось. Если он в серьезном настроении, расскажите о том вреде, который вам принес алкоголь, но не пытайтесь морализировать или поучать. Если он в хорошем настроении, расскажите о ваших веселых приключениях в то время, когда вы еще выпивали. Сделайте так, чтобы он рассказал о своих похождениях.

Когда он увидит, что вы знаете все об алкогольных делах, начните говорить о себе как об алкоголике. Скажите, как вы были озадачены, когда поняли, что вы больны. Расскажите, как вы пытались бороться со своим недугом. Продемонстрируйте на собственном примере, как рассуждает алкоголик перед тем, как выпить роковую первую рюмку. Рекомендуем вам сделать это так, как описано в главе, посвященной алкоголизму. Если он алкоголик, он сразу же поймет вас. Он будет сопоставлять вашу непоследовательность в суждениях со своей.

Если вы убедились, что имеете дело с настоящим алкоголиком, побеседуйте с ним о практической неизлечимости заболевания обычными средствами. Убедите его, основываясь на собственном опыте, что странное состояние ума, при котором алкоголик не может противиться первой рюмке, мешает ему полагаться при излечении на свою силу воли. Не следует на этом этапе ссылаться на эту книгу, разве что он уже видел ее и готов обсудить с вами. Постарайтесь не вешать на него ярлык алкоголика. Он должен сделать выводы сам. Если он придерживается мнения, что он может контролировать потребление алкоголя, согласитесь с ним. Но скажите ему, что если дело зашло далеко, то рассчитывать только на свои силы нельзя.

Продолжайте говорить об алкоголизме как о болезни, как о смертельно опасном недуге.

Расскажите ему о физических и психических проявлениях этого заболевания. Говорите в основном о вашем опыте. Объясните, что те, кто не понимают серьезности своего положения, обречены. Врачи, наверное, правы, когда они не хотят объяснять алкоголикам, к чему, в конечном счете, приводит потребление алкоголя, если, конечно, такой рассказ не ведет к каким-либо положительным результатам. Но вы можете говорить о безнадежности положения больных алкоголизмом, потому что вы предлагаете решение проблемы. Скорее всего, ваш знакомый согласится, что у него есть многие, если не все, симптомы алкоголизма. Если его врач считает нужным сказать ему, что он алкоголик, тем лучше для вас. Даже если ваш знакомый не согласится с тем, что он алкоголик, у него появится любопытство, связанное с вашим случаем. Подведите его к тому, чтобы он задал вам вопрос, как вам удалось бросить пить. Расскажите ему всю правду, как это произошло. Подчеркните духовную сторону вашего исцеления. Если вы имеете дело с агностиком или атеистом, подчеркните, что он не должен соглашаться с вашим пониманием Бога. Он может сформировать свое представление о Боге, главное, чтобы он был готов поверить в Силу более могущественную, чем он, и жить, руководствуясь духовными принципами.

Когда вы беседуете с таким человеком, пользуйтесь бытовым языком для описания духовных принципов. Не нужно касаться его предубеждений, связанных с определенными теологическими терминами и идеями, в отношении которых у него нет полной ясности. Старайтесь не поднимать этих вопросов, какими бы ни были ваши собственные убеждения.


Как я понял и осознал, что если четко следовать инструкциям Большой Книги, то в начале только свой опыт, Большой Книги - нуль целых фиг десятых tongue.gif
Крокозябр
Цитата (Энивэй @ 27.06.2020 - 06:53 )
Прав Гриша Т. в том, что из АА сайт знакомств делают .

Меня умиляют вообще все с рассказами о "правильном" АА, у каждого оно причем свое, противоречащее Традициям и материалам, утвержденным конференцией.

Особо люто бесят рассказы о том, как антидепрессанты меняют сознание и делают алкашей химзависимыми и о том, что в АА нет психиатрии, тут все на духовности wink.gif

Я правда, несколько 4-ок посдавал по этому поводу, мне полегчало rolleyes.gif

Хочется "правильных" 12 шагов - делается на своем участке, в своей группе, со своими подопечными, с тем кто согласный с подобной "правильностью". Потом рассказывается об этом опыте.

Правда, если проявлять неумолимую честность кроме этих рассказов спикеры обычно что-то делают, дофига причем.
И опыт есть взять.
Так что фильтруя этот "бутор" - тренирую принятие, все послано Богом cool.gif
Nikola
Цитата (Крокозябр @ 27.06.2020 - 12:47 )
Особо люто бесят рассказы о том, как антидепрессанты меняют сознание

Они меняют "состояние" и знаю людей которые не могут с них слезть больше 10 лет. Чем это закончится- печально

_____________
Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино
Cleopatra
Крокозябр
Это у него вообще больное сознание так среагировало на факт моего фото которое в принципе было выставленно в комическом виде (сидя в позе лотоса на полу пустого торгового центра) и по приколу типа я тут себя проститутю и знакомство себе ищу. Во как оно извратило то нехило. Мне иногда страшно становятся как люди в таким навозом вместо мозга выживают то вообще.

Заинтересовать человека выздоравливать путем АА на своем примере это одно а дать ему в качестве программы действий Послание (БК) а не то что у тебя самого из этого получилось это другое.


_____________
в условиях нехватки данных
наш мозг придумывает сам
врагов картину мира бога
и мнение других людей
******************
Если бы в одно прекрасное утро мы обнаружили, что отныне все люди - одной нации, одной веры и одной расы, то еще до обеда мы бы изобрели новые предубеждения.
© Джордж Эйкен
******************
Жить так, как вы хотите — это не эгоизм. Эгоизм — это когда другие должны думать и жить так, как вы хотите.
******************
Я отвечаю за то что пишу, но не отвечаю за то что вы читаете
******************
http://mycount.org/ru/?wm=4&t=123741000000...0&t1=&t2=&fid=4
Энивэй
Цитата (Nikola @ 27.06.2020 - 11:46 )
Цитата (Энивэй @ 27.06.2020 - 12:44 )
Я именно об этом тебе и написал.У меня разные люди покупают чай.

Не всех обгавкиваешь? Или у тя тока тут отдушина?

В таких случаях обычно спрашивают- У меня на спине что-то написано?А, Стасик?
Ты просто сплетник.
Задавай эти вопросы себе, Стасик.
Зачем ты пишешь гадости, получаешь в ответ, а потом призываешь общественность?
Ну, кто ты после этого, Стасик?
Сам подумай.
...
У меня разные ситуации бывают.
Это жизнь, Стасик.
Ошибки все мы совершаем, иногда.
Иди с миром. От меня подальше.

_____________
-Жора, жарь рыбу.
-Так ведь рыбы нету...
-Ты, Жора, жарь, жарь! Рыба будет !!! (с)
Cleopatra
Nikola
Стас есть люди с непоправимо убитым обменом в мозгу и таким людям они необходимы как инсулин диабетику. Ты всех по себе меряешь как всегда.
Если человек не может слезть значит у него необратимо убита физиология. Вот так просто.

_____________
в условиях нехватки данных
наш мозг придумывает сам
врагов картину мира бога
и мнение других людей
******************
Если бы в одно прекрасное утро мы обнаружили, что отныне все люди - одной нации, одной веры и одной расы, то еще до обеда мы бы изобрели новые предубеждения.
© Джордж Эйкен
******************
Жить так, как вы хотите — это не эгоизм. Эгоизм — это когда другие должны думать и жить так, как вы хотите.
******************
Я отвечаю за то что пишу, но не отвечаю за то что вы читаете
******************
http://mycount.org/ru/?wm=4&t=123741000000...0&t1=&t2=&fid=4
Nikola
Цитата (Энивэй @ 27.06.2020 - 12:53 )
У меня разные ситуации бывают.Это жизнь, Стасик.Ошибки все мы совершаем, иногда.

Это понятно, тока не надо на жизнь кивать.

_____________
Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино
Енот
Цитата (Nikola @ 27.06.2020 - 11:04 )
есть люди, которые ну уровне собаки. собаки собачатся. Природное свойство такое. Когда открыл в себе собаку, то появилась способность перестать реагировать на собак. как написано в медитации- собаки будут лаять. Еще можно просто сказать- шарик, в будку. И своей собаке и собакам другого.

Мыкола, люди собачатся хуже собак!



Спустя 32 секунды Guest написал(а):
Цитата (Nikola @ 27.06.2020 - 11:56 )
Цитата (Энивэй @ 27.06.2020 - 12:53 )
У меня разные ситуации бывают.Это жизнь, Стасик.Ошибки все мы совершаем, иногда.

Это понятно, тока не надо на жизнь кивать.

А кому легко?
Nikola
Цитата (Энивэй @ 27.06.2020 - 12:53 )
Зачем ты пишешь гадости, получаешь в ответ, а потом призываешь общественность?Ну, кто ты после этого, Стасик?

именно скопировал твое поведение по написанию гадостей. Типа лопату на вентилятор. заметь, это единственный случай. что говорит об отсутствии закономерности такой писанины гадости с моей стороны. твоя же практика прогрессирует. По поводу работы- я и щас на работе. 3д моделирование. А 12 лет работал на рынке. а в50 обучился новой специальности. а Лень? Этого навалом))Это достоинство. После работы с психологом- горжусь!)



Спустя 1 минуту Nikola написал(а):
Цитата (Енот @ 27.06.2020 - 13:04 )
Мыкола, люди собачатся хуже собак!

Вероятно из-за большего объема оперативной памяти laugh.gif

_____________
Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино
Здесь расположена полная версия этой страницы.