доменик Я бы не хотел спорить и доказывать. У меня лично всю жизнь была тяга. Я не знал, что это тяга к тому, что сейчас происходит. Тяга... Не исключаю, что это можно идентифицировать, как психические отклонения. В дошкольном детстве у меня были всякие фантазии, в которые я навязчиво играл, иногда и внешне и часть в уме. Почему то была странная фантазия, когда ложился спать, что передо мной у стенки лежит собака, и чувство... любви, уюта, заботы. Как то недавно поймал себя на точно такой же ситуации, все один в один, лежу, у стены собака и чувство тоже самое. Остальные мои навязчивые мечты детства - именно то, что стало обыденностью новой жизни, именно сейчас так стало, когда это осознал, даже не по себе, до мурашек. И я в детстве к кому то обращался, я даже церкви не видел и разговоров о религии не слышал. Но обращался и не было сомнений, что слышат (они...) и всегда все сбывалось, что просил. Мне с этими, пусть отклонениями, так, как сейчас лучше и гармоничней. Конечно, я не тащу все это в профессию, разве, что только в отношении к делу и людям стремлюсь.
У меня есть, что противопоставить твоим рассуждениям, но заниматься этим не разумно. Без запроса не нужно. То, что предлагали в АА изначально - это, как будто, специально для меня. Конечно, не то, во что это превращается сейчас с целью привлечения широких масс по всему миру. Ну, да это не мешает.
_____________ In vino veritas!
Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами. ~ Фридрих Ницше
Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»
Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле
доменик
7.10.2019 - 00:05
Цитата (Evgeny1973 @ 6.10.2019 - 19:27 )
заниматься этим не разумно.
Согласен с тобой. Бестолковое занятие спор об индивидуальных особенностях мировосприятия.
Пёc Oбopmoт
7.10.2019 - 10:59
Evgeny1973 Начал читать твою диссертацию про тягу и конечно бросил, слишком много мне букв не получается из-за косоглазия наверно все прочитать. Я тоже хочу про Тягу. Тяга всегда ассоциируется почему-то с алкоголем, куревом или ещё чего хорошего. А я тоже так думаю -Тяга какая-то положительная должна во мне быть, просто потому что в живом человеке должны же жить ещё и желания всякие, и даже сильные желания, которые можно назвать тягой. К собакам, детям, женщинам, рыбалке, к трезвости и вообще к жизни какая бы она ни получалась. Разве не так?
_____________ Не курю с 28.08.2015
Шурипандецал
7.10.2019 - 11:03
Цитата (Evgeny1973 @ 6.10.2019 - 19:27 )
У меня лично всю жизнь была тяга. Я не знал, что это тяга к тому, что сейчас происходит. Тяга... Не исключаю, что это можно идентифицировать, как психические отклонения.
или эмоциональные расстройства
Цитата (доменик @ 7.10.2019 - 00:05 )
Цитата (Evgeny1973 @ 6.10.2019 - 19:27 ) заниматься этим не разумно.
Согласен с тобой. Бестолковое занятие спор об индивидуальных особенностях мировосприятия.
да.но есть другие более удобообсуждаемые темы....
Цитата (Пёc Oбopmoт @ 7.10.2019 - 10:59 )
А я тоже так думаю -Тяга какая-то положительная должна во мне быть, просто потому что в живом человеке должны же жить ещё и желания всякие, и даже сильные желания, которые можно назвать тягой. К собакам, детям, женщинам, рыбалке, к трезвости и вообще к жизни какая бы она ни получалась. Разве не так?
устремления.можно ведь так назвать.видать
VETA
7.10.2019 - 12:30
Цитата (доменик @ 6.10.2019 - 15:39 )
Какие органы чувств налаживают контакт с ВС? Душа? Дух? Ты их видел или они могут существовать только в форме фантазий? Познаваем ли Бог и его воля?
Психика. Если,ты, Виталик, испытываешь совесть, например, это ж не объясняется несварением желудка. Но ты это чувствуешь хоть нихто не видел психику эту. И это не объясняется совершаемыми поступками, кто-то за аналогичное действие не испытывает совесть. И совесть это не мысль и не чувство, а как раз по отношению к твоей личности "Я" именно высший орган, даж называется соответственно Сверх-Я. Ты или подчиняешься (меняешь поведение ,например, и то если это возможно ибо есть и другие силы ,например , бессознательные импульсы сильные как было с выпивкой) или страдаешь.
"Область фантазий" может оказаться более реальным, чем временный материальный мир.
_____________ Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино
Эд
7.10.2019 - 14:04
Цитата (Nikola @ 7.10.2019 - 13:36 )
"Область фантазий" может оказаться более реальным, чем временный материальный мир.
Классное кинцо на эту тему - "Начало" 2010г с Леонардо ДК, порываюсь на днях пересмотреть. Там большая часть действий происходит в уровнях сна. Чем глубже уровень - тем больше в нем длится время. Есть уровень, где время сна перекрывает время жизни - Лимб, в нем можно застрять навечно. Если отбросить экшн, то идеи меня впечатлили. Сон. Пробуждение. Близко к дух. пробуждению к которому привели эти шаги
Evgeny1973
7.10.2019 - 15:00
Цитата (Пёc Oбopmoт @ 7.10.2019 - 10:59 )
Тяга всегда ассоциируется почему-то с алкоголем,
Почему у тебя так? Ты всегда ассоциировал это слово с алкоголем? Если ты употреблял алкоголь, ты говорил себе или другим:"У меня "тяга""? Я, до попадания в реабилитацию не знал такого значения этого слова. Из наркологии знал значение этого слова, как стадию наркотического опьянения, тяга в печной трубе, как конструктивный элемент и т.д. По отношению к алкоголю я никогда не применял это слово и не слышал, не читал.
Спустя 2 минуты, 53 секундыEvgeny1973 написал(а): Тяга, это как то так
Это "душа просит"...
Спустя 1 минуту, 39 секундEvgeny1973 написал(а): Я в своем посте не писал про тягу к алкоголю. Я писал о том, что тяга, душа просила другого. Я думал, с определенного момента, что алкоголя.
_____________ In vino veritas!
Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами. ~ Фридрих Ницше
Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»
Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле
Nikola
7.10.2019 - 16:46
Эд "Удивительное рядом". Час назад встретил человека, в годы детства с которым употребляли. Человек был дерзкий, бесстрашный и способный на многие "подвиги", которые ценят в уголовном мире. Сейчас он выглядит плохо, возраста непонятного, очень худ и сильно потрепан. Но что удивительно, в беседе с ним он стал говорить на тему, что здесь продвигается, а именно- "о фантазии", что Бог и все духовное- фантазии и не более. Было ощущение, что он только что прочитал эту тему и вышпулил свое размышление. Мол все-Цифра. Я подумал- может это и есть "цифровое мышление? Меня удивил тот факт, что передо мной стоял не банкир, не биржевой игрок, а чел, который выпал за соц рамки. Я думал, что цифровое мышление свойственно банкирам и инвестиционным кидалам, там специфика "деятельности" такая. Лично у меня было осознание, чтО должен я изменить для достижения "успеха управления деньгами", а именно- я должен обрести цифровое мышление, это в принципе- просто убить в себе человечность. Но с банкирами ясно, меня удивил тот факт, что цифровое мышление свойственно и для других социальных групп. Люди у власти- уже с измененным сознанием. Это сложно увидеть, сложнее, чем увидеть, что алкоголь изменяет сознание. Словосочетание "измененное сознание" я недооценивал. Я считал, что измененное сознание- это просто небольшое изменение чувств и мыслей. Но оказывается измененное сознание- это полностью ДРУГАЯ ЛИЧНОСТЬ, которая уже не совсем ЧЕЛОВЕК.
_____________ Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино
К.Бегемот
7.10.2019 - 17:32
Изменённое сознание - это на измене. Из фильма "Черти рядом"
_____________ Починяю примус у себя в голове.
Долго единственной целью моей жизни было саморазрушение. А потом мне вдруг захотелось счастья. (с)
Никто не может служить двум господам. Главное самому себе не лгите. С этими двойными мыслями ужасно трудно бороться (Ф. М. Достоевский)
karry
7.10.2019 - 18:05
Цитата (Nikola @ 7.10.2019 - 16:46 )
Но оказывается измененное сознание- это полностью ДРУГАЯ ЛИЧНОСТЬ, которая уже не совсем ЧЕЛОВЕК.
Причем изменение начинается с человека - вернее, с его человечности, а потом получается нечеловечность. И думаю, что возможны и обратные изменения - ну, в качестве чуда хотя бы.
_____________ Алкоголик с задатками наркомана
Western
7.10.2019 - 20:38
Цитата (Шэмас @ 6.10.2019 - 12:12 )
Володя,повторюсь для тебя еще раз,в видео о традициях Билл У. как раз и говорит,что просто обязаны помнить о том,что каждый из пришедших в АА имеет право на собственную интерпретацию программы.
привет. я согласен. про интерпретацию.ничего не имею против.
Спустя 2 минуты, 30 секундVladimir_Lutsk написал(а): я вот как размышляю, доменик натолкнул на мысль - "первопроходцы" использовали "Абсолюты Оксфордских групп", взяли у них то, что подошло и интепретировали для алкаголиков. основа - честность и полагаться на Силу более могущественную, Высшую Силу, Бога, как кто понимает Его. Это - основа. Основа Программы выздоровления от алкоголизма "12 шагов Анонимных Алкоголиков". И об этом записано в основной литературе и утверждено на Всемирной Конференции (текст книги, текст самих шагов и потом - "Традиций Анонимных Алкоголиков"- так, чи не?)
но если я, напроимер, приду в АА, признав своё бессилие перед решением проблемы своего алкоголизма, и ознакомившись с принципами (положиться на ВС и довериться Ей, руководствоваться ВС, искать сознательный контакт и применять духовные принципы),-- то, РАЗ МНЕ ЭТО НЕ ПОДХОДИТ - то я не буду использовать "Программу 12 шагов Анонимных Алкоголиков", и - "интерпретирую" (спасаться тож надо как-то), короче, переделаю "под себя", но я эту "переделку" - не буду называть "Программой Анонимных Алкоголиков "12 шагов АА", а как -то по другому наверно. И это - честно и нормально. Как и "первопроходцы",- использовав "Абсолюты Оксфордских групп" - отделились от этих религиозных групп. и со временем - образовали своё Сообщество Анонимных Алкоголиков.
------------ Это, ШУРИ, просто мысли, если чё, лично я тебя знаю алкоголиком, выздоравливающим, как и FatCata и доменикa, .....
но я эту "переделку" - не буду называть "Программой Анонимных Алкоголиков "
Есть анекдот, как пилили бензопилой без бензина. При достатке физической силы, бензопилой можно пилить без бензина. Я бы уважал человека, который так может, он - сильный. Бензопила остается бензопилой, ее так можно и нужно называть. Дрова распилены - результат получен.
Признать бессилие - я НИЧЕГО не могу с этим сделать. НИКАКАЯ человеческая сила не может НИЧЕГО с этим сделать. Нужно что то за рамками человеческих сил. Если я, путем неких упражнений смогу - это не бессилие, а слабость, неумение... "Мир полон таких людей"...
Если мы пилим дрова, мне никак не мешает человек рядом, который не может поверить в бензин. Он пилит и становится еще сильнее. Дай ему Бог здоровья, сколько посчитаешь нужным
_____________ In vino veritas!
Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами. ~ Фридрих Ницше
Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»
Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле
Рамиль
7.10.2019 - 21:15
Ты не будешь, другой будет. И у каждого есть такое право.
Спустя 1 минуту, 45 секундРамиль написал(а): Какая то ревность чувствуется, что кому то даётся не так, как считаю правильно.