Ага,согласен.
Словесно-п#@доболистая разновидность рационализации,бездействия проще говоря.
Но именно с озвучивания,кстати,многие вещи и и начиаются.
Хорошо кто то придумал,что если невозможно решить,ну или решать проблему,то хотя бы поговорить о ней полезно.
Именно эти вот разговоры,общение и есть самый основной принцип,механизм взаимо(воз)действия в АА.
Только вот важно в самом начале сразу же определяться о чем вести беседу.
От тем бесед и зависит,кстати ,немало.
Вот ты и договорилась в АА.....
До трезвости,ну или осознанного выбора отказа о употребления,ну или до устойчивой ремиссии ну или.....можно продолжить рационализацию.
Именно она,рационализация,ее формы,ращновидности и помогают во многом нААм всем,по сути.
Есть вещи ,которые я не могу сформулировать,выразить,а значит и оформить.
И в этом мне помогают другие.
Как и я кому то....
Ничего сложного,оказывается.
Нужно только в этом процессе лично участвовать.
Всего то.

Честно говоря не знала, то есть теоретически примерно знала, но к себе не примеряла. Именно эта защита была тёмный лес, счас понятно почему, вот век живи -век учись.
Много это объясняет мне теперь, но даст ли чтонибудь непонятно, ведь я всё могу объяснить себе на словах

Ну смотри, Шури, что я поняла, защита защищает, а потом превышает способ самообороны и становится опасной, то есть в нашем контексте отговорки(интеллектуализация) и оправдания(рационализация). А люди это знают и писали об этом без научных терминов, но мой путь тернист, убеждаюсь

_____________
Разделяй и властвуй.
http://vesvalo.net/journal.php?user=4481&list=mycomm

Я бы выразил,сформулировал немного по другому.
Пришлось сменить форму этой интелектуализации.
Сравнять,ну или приблизить декларируемый,заявляемый,представляемый(вообрадаемый даже,если хотите) уровень своей интелектуальности к реально имеемой.
Мне пришлось быть просто беспощадно честным в отношении спбя в этом плане.
Факты заявляемого и имеемого,точнее пользуемого,применяемого ну очень разнились......
Как писал неоднократно многоуважаемый Лыгарь,в своё время,"поумничадь",побалаболить,потрындеть о чем либо --это святое.
И не только для алкаша.

---

Спустя 9 минут, 30 секунд Guest написал(а):

---

Знкомо
Я как то писал тебе даже,что и фамилие у мну такое,тернистое(Терновый).
Мне по этому поводу и любимый врач говаривала в шутку,о тернистом пути и фамилии.
Типа должен соответстаовать же.
Об этом вот уровне,ну или степени интелектуализации ,ну или их разновидностях и речь
Для меня,примером,многие вещи становятся простыми только тогда,когда они становятся очень сложными.
У кого то есть даже подпись на форуме,что упрощать доаольно таки сложно ,а вот усложнять просто.
Так вот у мну отрицание т ск обезвреживалось в своё время,да и сейчас бывает так иногда.
Еще со школьных времён счёлкал сложнейшие задачи,а простые примеры часто с ошибками решал,изза невнимательности.....
Знал бы я тогда о своём СДВиГ..........

Билл сам писал об этом. Большинство его переписок опубликованы.
Про просьбу виски перед смертью рассказали его друзья, навещавшие его в больнице, которых он просил. Это упоминалось в истории 1979 года, когда принималось решение не писать книгу о Билле, а снять фильм. Событие приводилось как пример силы и коварности болезни, и обсуждалось, включать в фильм или нет.

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 14 лет, 1 месяц, 20 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.

Аналогично
Итак, мой ход понятен трындеть и страдать, чтож каждому своё) если токо чудеса не закончились))

_____________
Разделяй и властвуй.
http://vesvalo.net/journal.php?user=4481&list=mycomm

я - не водитель. пешеход. (или иногда - велосипедист)
но мне известно, например, что в "заграницах" - также стараются "буром не переть по переходу", - а подождут когда 2-3 или более человек соберется, или дети подойдут, или кто с коляской - и тогда все вместе.

каждый человек, имхо, - творение Творца.
И каждому человеку - Творец открывается, имхо, в меру готовности человека.
и всё - сугубо лично и индивидуально.

логичнее "прозревшому" - давать надежду и делиться своим опытом прозрения - с такими же, как он был - "слепыми"

---

Спустя 9 минут, 22 секунды Western написал(а):

---

ссылку дайте, что-ли....

------------------
а вообще, имхо, Творец выбирает наиболее готовых выполнять Его волю (примеров множество в библейских историях), наиболее готовых, но, понятно, не идеальных людей, слабости и сомнения бывают у всех практически, и ошибки.
------------------
То мне - важно стремиться следовать тому пути первопроходцев АА, что записан в книге "Анонимные Алкоголики" в 1939 году. и стараться - не сворачивать, потому что уже есть свой опыт выздоровления - и мой опыт мне подсказывает - когда я не сворачиваю и не "почиваю на лаврах" - то обещания Программы АА - у меня сбываются.
чему рад.

----
Сил нам всем на наших путях.

---

Спустя 4 минуты, 35 секунд Western написал(а):

---

а как надо?..........в книге "Анонимные Алкоголики" - записано чёрным по белому -
"алкоголик очень больной человек", ...
то чего ты нас осуждаешь?...нихарашо...

---

Спустя 18 секунд Western написал(а):

---

шутка

_____________
"Идущий осилит путь"..
Истории первопроходцев АА (44 истории):
http://vesvalo.net/journal.php?user=18570&comm=225750

Спикерские:
http://vesvalo.net/index.php?showforum=55

Я читаю много. Найти ссылку где что читал спустя 10–20 лет затруднительно.
Скорее всего на сайте Силкворта. Или у Кларенса Снайдерса.

Из первой сотни трезвых алкоголиков, чей опыт обобщает синяя книжка, не сорвались четверо. 96, таким образом, сорвались.
Я не хочу вычеркивать для себя опыт последующих десятилетий и миллионов трезвых алкоголиков, большая часть которых не срывается.
Синюю книжку для себя рассматриваю как важный исторический документ, но в плане руководства по программе АА лишь как одну из многих, не худшую, но и не лучшую.
Восхищаюсь теми, кто приходит к трещвости лишь на одной книжке.

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 14 лет, 1 месяц, 20 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.

удивительно, что они решили забухать после создания такой книги. Мне прям она легла изначально, но это была идентификация, наверное. Про выздоровление я сначала мало что понял, но видимо, поверил, потому что быстренько начал изучать её с опытными и не очень товарищами и сейчас трезвый. Я читал и другую литературу АА, не много, а ее, вроде, и не так уж много. Для меня книга Анонимные алкоголики основная, я по ней действовал и если какие мои понятия о ВС не очень совпадают с описанными там, мне подходит "как я её понимаю"
Рекомендую и свидетельствую об исключительной полезности

ещё фактор общения, группы, два года каждый день

_____________
меня зовут Андрей и я алкоголик
не курю 12 лет, 1 месяц, 18 дней, не употребляю никотин 11 лет, 1 месяц, 18 дней
"В общем, все с ума свихнулись, даже кто безумен был.."

Информация есть в книжке про доктора Боба, что само понятие программы появилось в 1938 году, когда у Билла шёл четвертый год трезвости.

---

Спустя 1 минуту, 34 секунды FatCat написал(а):

---

Аналогично. А синяя книжка — хорошей книжкой, а не библией для алкоголиков, где каждое слово Истина.

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 14 лет, 1 месяц, 20 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.