Ты довольно долго был на Весвало.
Что-то произошло еще.
Есть люди, которые вообще без понятия об АА бросают пить, причем их алкоголизм очевиден, я лично знаю таких и встречаю регулярно.
Есть довольно много товарищей, которые и на группы ходят и шаги делают со спонсором, но нет чего-то еще, и люди пьют.
Я считал, что благодаря моим качествам, Я смог при помощи АА протрезветь, а кто-то не может, а Я способный шибко.
Дело, конечно не во мне.
Я вижу множество совпадений, обстоятельств, событий, которые сделали возможной мою трезвость на сегодня.
Группы, Программа дали мне возможность это осознать. Осознать, что все это произошло, мне было просто не куда деваться. Осознать присутствие чего-то еще.
Это осознание остается.


_____________
In vino veritas!

Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше

Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»

Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле

Я готов пройти 12 шагов заново, под руководством того, кто знает другой путь. Срок трезвости для меня не имеет большого значения, если у человека есть опыт, которого нет у меня.

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 14 лет, 19 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.

Зачем??? 25 год трезвости??

а путь у каждого свой ...


_____________
Vvvv

во, я несколько раз проходил по разным методикам и каждый раз что то новое и интересное, и не скажу что я понял что то до конца. Похоже для меня важен процесс, а результат он есть всегда, хотя про бога я до сих пор не знаю ничего, но говорить про него научился

_____________
меня зовут Андрей и я алкоголик
не курю 12 лет, 17 дней, не употребляю никотин 11 лет, 17 дней
"В общем, все с ума свихнулись, даже кто безумен был.."

Затем же, зачем пол-года назад я принял участие в малой группе. Новый опыт.

И сопутствующие результаты разные.
Мне всегда интересно пройти новым путем. Результат-то прежний, но сопутствующие другие.

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 14 лет, 19 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.

А где в программе написано, что она для трезвости? Она совсем для иных вещей.

Для излечения от алкоголизма: "… не излечиваются те люди, которые не могут или не хотят подчинить свою жизнь этой простой программе...
… вот предпринятые нами шаги, которые предлагаются как программа выздоровления… "
Может быть есть и другие указания, это то, что вспомнилось.

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 14 лет, 19 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.

Ну в общем да, но только это не из книги 12 на 12. Это из синей книге. Но ты прав. Есть прямое указание на шаги.

Признаю свою ошибку.

А на Весвало ты гораздо дольше. Произошло что-то еще. АА сыграли роль. Но произошло то, что никто не сделал умышленно, целенаправлено, это произошло при участии, но... есть еще какой то фактор. Что-то, что складывает все воедино в нужном месте и в нужное время. У меня все прослеживается.
Я это осознал, когда пытался других "сделать трезвыми". Я "делился опытом", а на самом деле- ставил себя в пример. Потом понял, что у меня были другие ситуации и я просто не мог поступать по-другому, нет заслуги моей. Дело не в том, что я все правильно сделал. Все сделалось.И я не хотел бы теперь что-то изменить, все, что делал я, мне делать пришлось. Местами, мне было трудно, я чувствовал унижение, мне было себя жалко... Какое-то нехорошее чувство, когда пытаюсь заставить других это испытать. Я пытаюсь, навязываю... Это ошибка, это мое своеволие.
Есть что-то еще...

_____________
In vino veritas!

Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше

Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»

Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле

Конечно есть. Именно это мы и разбираем в малой группе.

Я в последнюю свою за месячную попойку, истратил где-то - то ли 600 000, то ли 700 руб. Очнулся - помню % 25 от силы, где был? Что делал? Спрашивается - Нафига пил? И сказал я себе: - Спасибо, что деньгами, а память, - не будешь пить, всё будешь помнть.

Так, что есть что-то ещё и этого что-то - много. Всё не опишешь. А насчёт моего долгого пребывания на Весвало - посмотри на тему, время её создания - "Технические вопросы (и ответы) по форуму. И не только (но только - технические)", эту тему я создал.

По мне (на сегодня так), то лучше не разбираться.
Что-то... Все у меня началось с мысли:"А может и правда что-то есть?!".
Большой моей ошибкой были попытки ограничить "это" рамками понимания, знаний, логики. Путь не будет рамок. Для общения говорю:"Бог". Для меня внутри - нет названия, стараюсь уйти от объяснений, хотя лезут в голову "теории".
Ищу и нахожу проявления и хорошо так становиться, временами.
А шаги - эгоизм, эгоцентризм. Алкоголизм там упоминается только в первой части первого шага.
"Эгоизм" (неточный термин) крадет это "хорошо". Практик много, прохождения шагов... Спасибо, что делишься.

---

Спустя 5 минут, 20 секунд Evgeny1973 написал(а):

---

Вот, уже что-то. Деньгами - просто себе объясняешь, рационализируешь. А вот это, вдруг желание... Я больше не "помнить". Я видеть ясно все вокруг прям захотел и хочу.

Ну, так... Не хватало чего-то. Не первый же запой был. И вдруг, что-то сложилось.


_____________
In vino veritas!

Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше

Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»

Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле

Видится мне, что мы с тобой о разных вещах говорим. Я говорю о смысле 12 шагов и их предназначении, а ты о попытках понять причину совокупности событий давших трезвость, где есть одна неизвестная, которую ты не можешь объяснить.

А тебя это тяготит?

Я периодически ловлю себя на мысли, что недостаточно хорошо прошел по шагам. Не был усерден как некоторые. Не написал чего то в нужном объеме. Не сделал каких то практик и не выполнил заданий. У меня нет подспонсорных. Как то в Северодвинске на спикерском мне на полном серьезе сказали, что всё у меня классно, но выздоровление не "эталонное".
Но я не пью. И мне достаточно светло на душе, хотя жизнь свою лёгкой назвать не могу.
Спасает то что я по образованию инженер. У нас есть поговорка - не чини то что работает.

_____________
Жизнь прекрасна!И это не провокация!