Мозг - это по метафоре Сапгольски большой муравейник, в нем каждый из нейронов имеет примитивную программу, но все они вместе - достаточно сложный и адаптивный механизм.
Дело в нейронных связях, они адаптивно перестраиваются.
Например, человек, потерявший зрение, начинает "видеть" ушами и руками.
И это не метафора, отростки нейронов от других органов чувств прорастают и свяываются с областью, ответственную за визуальную картину.
Есть умельцы, дотянувшие путем долгих и упорных тренировок отростки сознания до автономных функций.

Нет, я говорю о том, что образно-интуитивный способ мышления и восприятия реальности, называемый верующими духовностью необходим мозгу точно так же как эмоциональный и логический.
Даже если над ним не работать, он все равно будет подсовывать свои картины типа вьющегося черного ворона в моменты спада настроения.
Картины эти со временем становятся устойчивыми и живут сами по себе, вызывая уже сами негативные чувства.

Медитация - статическая на дыхание, созерцательная, динамическая, молитвы, заговоры, визуализации, арт-терапия... Из примитивных практик хорошо по опыту работает заземление.
Все это может привести как в дурдом, если образно интуитивная картина мира далека от реальности, либо к помощи в выздоровлению.
Напремер в минуты спада настроения можно опираться на картину солнца и моря.
Для истово верующих вообще, как писал Александр Исаич С. "лагеря - как с гуся вода".

П.С. Единственного образа, которого я мог от тебя за долгие годы общения добиться - это метафора человечества как стаи.
Подскажи пожалуйста, как часто ты к нему обращаешься в тяжелые минуты?

_____________
Атеисты и Агностики АА собираются здесь https://reaalist.ru/kontakty/

Ээээ, представь, что стая гиен из одного леса пошла на смертный бой со стаей гиен из другого леса.

Похоже, мы с тобой по-разному видим духовность.
Христианство предлагает духовность противоположностью эгоцентризму: ударили по правой, подставь левую, любить других как самого себя, не судить и не осуждать. И в этом моя концепция ВС весьма близка к христианской.
А интуиция — это рабочий инструмент. Мне повезло, я еще в школьном возрасте не только прочитал «Самшитовый лес», но и понял, и научился применять.
Увы, интуиция отлично работает чтобы продолжать пить, несмотря на препятствия, чтобы добывать наркотики и находить вену, когда вен давно не осталось. Интуиция — это не духовность, интуиция лишь иногда возникает и на фоне освоения духовных практик.

Про устройство и работу мозга не буду тебя морочить голову.
Там все весьма сложно, но если твое упрощенное понимание для тебя работает, то и нет смысла забивать тебе голову.

Это фоновое. Как чувство общности с родителями, например. Когда они были живы, я скорее старался оберегать их, чтобы они не знали о моих тяжелых минутах, старался справляться сам, в с родителями делиться радостями. Но чувство прикрытого тыла очень способчтвует тому, чтобы справиться.

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 14 лет, 22 дня.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.

То, о чем ты говоришь - это, по всей видимости, мораль.

Духовность же в христианстве - это осознание Божьей Благодати, мистическое образно-интуитивное чувство.

Откровение обращено к трем силам души: к разуму – догматика, воле – заповеди и правила Церкви, чувствам – богослужение и молитва. Мистика является ядром или как бы сердцем религии. Без мистики религия распадается: догматика становится философией, нравственность (заповеди) – нормами общественной морали, а богослужение – эстетикой; вне мистики Церковь представляет собой социально-исторический институт.
архимандрит Рафаил (Карелин)

Духовность атеиста может выглядеть, например, так:
Некоторые, как я, могут получить чувство трепета, удивления и смысла просто от созерцания космоса и нашего существования в нем, а также процесса эволюции, который сделал нас такими, какие мы есть сегодня. Вселенная и всё, из чего она состоит, настолько огромны и сложны, что мне невозможно думать о них, не чувствуя глубокое и часто эйфорическое чувство удивления и непостижимого смысла. Некоторые даже могут назвать это «духовным» опытом. Я предпочитаю думать об этом как о естественном результате исследования нашей реальности.
Джеффри Манн

За этим "кайфом" имхо, верующие и гоняются, иначе смысл соблюдать нормы морали без кайфа?
Традиционные 12 шагов имхо предлагают замену "кайфа" от алкоголя "кайфом" от осознания присутствия Бога.

---

Спустя 3 минуты, 55 секунд Крокозябр написал(а):

---

Да, оно работает в плане "отсутствия воинствующего отрицания к духовности" - одного из минимальных требований 12 шагов.
Коллеги по выздоровлению, которые против Бога, далеко не против воспринимать мир образно-интуитивно, кого ни спрашивал - нет особенных возражений.

_____________
Атеисты и Агностики АА собираются здесь https://reaalist.ru/kontakty/

12 шагов - это смесь идей из духовности и психологии, но не всякая духовность и психология по известному мне опыту хорошо совместима с 12 шагами.

Например, тхаги, поклонники богини разрушения и обновления Кале слишком буквально воспринимали необходимость отмирания прошлого и тупо убивали людей.

Карнеги с его "Как завоевывать друзей и оказывать влияние на людей" проповедует исскуство манипуляции. Я уже не говорю про пособия из серии "Почему мужчины любят стерв?"

Ну по всей видимости, такая вот духовность.
У каждого она своя.

_____________
Атеисты и Агностики АА собираются здесь https://reaalist.ru/kontakty/

Я прагматик.
Ты купишь красивый автомобиль, который часто ломается? Или надежный, менее красивый?
И, когда мне холодно, я предпочту теплую куртку модной.
Это прагматический подход. Он применим и к духовности. Звездное небо прекрасно, но я предпочту использовать свободное время на общение с близкими. И прямо сейчас я общаюсь с тобой, а не ищу красот.

Для меня духовность — направление моих стремлений. Духовность — душевная взрослость. Дети, чтобы вырасти берут ресурс у взрослых. Взрослый делится ресурсом.

На мой взгляд, этот «кайф» отличается от духовности примерно так же, как просмотр порнофильма от семейных отношений.

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 14 лет, 22 дня.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.

к слову, у данного явления (гонки за дух. переживаниями) есть название - "обходной путь". Изучается в психологии в последнее время. Считается одним из видов компульсий.

В одном из 12-шаговых сообществ в текстах их шагов в качестве определения слова "духовность", даётся вот такое:
"Духовное - это просто душевное спокойствие и чувство благополучия"
И также оттуда же, из абзацев про определение духовности - "нормальный образ жизни и мышления; правильное взаимодействие с внешним миром без излишнего психического напряжения" (это, скажем так, внешнее выражение "духовности").

В принципе, я пришла к выводу, что это буквально так и есть - духовность с точки зрения внутреннего ощущения это тот самый стабильный душ.пок. Прежде всего он связан с принятием реальности как она есть (а для этого ещё надо снять слои отрицания и идеализма и переработать возникающие неприятные чувства). Ну то есть за термином "душ.пок" стоит много чего, благодаря чему он появляется и стабильно сохраняется.

И чсх, так называемые "духовные учителя и подвижники" всех времён и народов (в любых религиях и прочих духовных движениях) именно это искали посредством своих духовно-религиозных экзерсисов - научиться сохранять (или быстро восстанавливать) душевный покой в любых ситуациях.

А всяческий кайф от религиозных переживаний - не факт, что приводит к душ.поку. Тут по-разному бывает по моим наблюдениям.

_____________
Принципиальный гуманист. Обращайтесь

Кошки духовны? По этому определению они - эталон.
Мы стремимся достигнуть уровня духовного развития кошки, ну или коровы?
Есть и люди с перманентным "чувством благополучия", их можно узнать по висящей сопле...
Они наш идеал, получается?

Если иметь только инстинкты, жить только физиологией (как перечисленные мной персонажи) - нет "духовности", а покой есть.
Если иметь только разум, быть психопатом или, лучше, искусственным интеллектом - тоже есть покой, а нет духовности.

Кайф нужен? Мне подходит утверждение: "Кайфом мы называем облегчение страданий".

В подростковом возрасте я был покрыт прыщами и считал, что счастье в моей жизни невозможно... Главное, чтобы не было прыщей..
Тревожному неврастенику грезится покой.. главное. Вшивый мечтает о бане...

---

Спустя 2 минуты, 37 секунд Evgeny1973 написал(а):

---

Огромная человеческая благодарность Крокозябру за тему.

Именно за такими темами я пришел на Весвало почти 9 лет назад.




_____________
In vino veritas!

Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше

Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»

Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле

Именно поэтому имхо и добавили "образовательную разновидность" в приложение "духовный опыт" в 1940 году.
Ведь далеко не у всех были "горячие вспышки" и "удары грома", как у Билла.

_____________
Атеисты и Агностики АА собираются здесь https://reaalist.ru/kontakty/

Сдается мне, что все приложение написано ради упоминания ГЕРБЕРТА СПЕНСЕРА именно капсом во всех переводах.
Просто неизбежным становится ознакомление с его идеями, раз так упомянули, значит авторы уважают его взгляды...

_____________
In vino veritas!

Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше

Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»

Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле

Скорее всего покой может быть на разных уровнях развития. Кен Уилбер,например,пишет о некоем уровне после социализации,когда человек считает себя совершенством со всеми своими недостатками. Видимо речь идёт о полном принятии. Тоже покой.
Мне спонсор говорил что-то такое,быть ребенком,но не впадать в детство)) не помню,к сожалению и сожалею,что не задавал тогда ему много вопросов((

У молитвы о душевном покое 3 пункта.
Если освоить только первый, да, можно достичь уровня кота.

Повторюсь: для меня духовность не столько в том, что я чувствую, сколько в том, что я делаю и как я живу.

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 14 лет, 22 дня.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.

Правильно, далеко не всем нужны религиозные переживания

---

Спустя 3 минуты, 26 секунд Крокозябр написал(а):

---

А чем оценивается "что я делаю и как я живу" ? Теми же самыми чувствами.

_____________
Атеисты и Агностики АА собираются здесь https://reaalist.ru/kontakty/