Изначально этот принцип звучал "Сообразить на троих".

_____________
In vino veritas!

Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше

Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»

Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле

А мне он не пошел.
Мы же пытались провести по его книге малую группу, если помнишь, и к 4 шагу я остался один.

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 14 лет, 22 дня.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.

а где с означенным Джефри можно ознакомиться?

_____________
Принципиальный гуманист. Обращайтесь

Я тогда,наверное, был в бегах.
Однажды в группе рабочим собранием запретили упоминать слово "Бог" и для меня, как агностика там места не осталось.
Однако потом страсти поутихли

---

Спустя 6 минут, 2 секунды Крокозябр написал(а):

---

На Амазоне , на аглицком.

Есть перевод на на русский https://reaalist.ru/kontakty/ и спросить в чате группы в телеграм.

_____________
Атеисты и Агностики АА собираются здесь https://reaalist.ru/kontakty/

Я чуть с дивана не упал.
Пожалуйста, еще.
У Вас люди не сопливые, а из целого гуска гранита.

Ну , имхо , это последствия засилья фундаменталистов в АА
Если есть буйное навязывание религии (в случае с 12 шагами - это квакерское направление христианства), то возникают и буйные борцы с религией.
Для баланса сил, так скажем

Фактически, наша Третья Традиция доводит принцип независимости индивидуума до такой явно фантастического размера, что, пока есть хоть малейший интерес к трезвости, самый аморальный, самый антиобщественный, самый критичный алкоголик может собраться вокруг него. несколько родственных душ и объявляют нам о создании новой группы анонимных алкоголиков. Анти-Бог, анти-медицина, против нашей программы выздоровления, даже группа против группы - эти безудержные люди все еще являются Группой АА, если они так думают!

Билл У. "Анархия исчезает", Грейпвайн, июль 1946 г.

_____________
Атеисты и Агностики АА собираются здесь https://reaalist.ru/kontakty/

Участвовал в таких собраниях.
Мне показалось весьма полезным, чтобы понять, где моя жизненная позиция, а где мой негативизм, мои мысли и поступки, навязанные мне необходимостью «борьбы» с неудобоваримыми для меня идеями.

---

Спустя 8 минут, 21 секунду FatCat написал(а):

---

Билл всегда стремился создать видимость большей численности сообщества, чем она есть на самом деле.
Еще до написания БК, когда книга была только в проектк и обсуждалось название книги, Билл предложил «100 трезвых мужчин».
Если сложить численность посещавших «собрания алкоголиков» Оксфордских групп Нью-Йорка и Акрона, да, выходило около 100 человек. Но собрания посещали не только алкоголики, но и их жены и дети, действительно алкоголиков на тот момент было не больше 40. И из этих 40 трезвых хотя бы 3 месяца было меньше 20. Такая вот «сотня трезвых» писала книгу.
Не удивительно, что Билл предлагал считать группой АА и группы «сообразить на троих», если они декларировали желание бросить пить [потом, не скоро].

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 14 лет, 22 дня.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.

я тоже. Но не от запрета на рабочке, а от того, что Крокозябр подразумевает под "агностиком"

_____________
Принципиальный гуманист. Обращайтесь

Агностик молится. Время от времени

_____________
Атеисты и Агностики АА собираются здесь https://reaalist.ru/kontakty/

Может быть разведем понятия? Есть 2 вопроса философии: вопросы познаваемости и материальности мира.
Познаваемость — гностики/агностики.
Материальность — материалисты/идеалисты.

Вера в Бога — агностический идеализм. Агностики, если они идеалисты, они и есть верующие, понятно, что они могут прибегать к молитве.

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 14 лет, 22 дня.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.

Ну вы там как хотите, но лично для меня определяющим в осознании этого Бога, как я его понимаю, стали вопросы, которые я себе стал задавать в 3 и 7 Шагах Программы. Кому я должен препоручить свою единственную и неповторимую жизнь и кто исправит мои изъяны?. Да, в книге 12х12 указывается, что на первых порах в Программе АА таким Богом может стать группа АА. Но по мере обретения духовного опыта в АА этого уже становится недостаточно. Требуется нечто более серьезное и значительное. И вот для меня таким Богом стал именно религиозный Бог, как Бог творец и создатель, создавший меня по своему образу и подобию. С его заповедями, в числе которых " не упивайтесь вином ". И стало как-то проще и легче жить на этом свете.
И еще - вот в этой фразе “Бог, как мы его понимаем” есть элемент лукавства. В моем понимании Богу наплевать - кто и как его понимает. Он такой какой он есть. И если я верю в него и что он поможет и стараюсь выполнять его заповеди, то он и помогает. А ежели нет, то я уже сам по себе.
ИМХО - никому не навязываю. Просто делюсь опытом.

_____________
Главное не кем ты стал, а кем ты не стал!

Необходимость человеческого мозга в образно - интуитивном восприятии мира и одушевлении (наделении человеческими качествами) неодушевленных предметов вполне материальна.

Есть научные исследования медитаций и молитв, например, ниже.

В моем понимании молитва не меняет ничего в окружающем мире, она меняет молящегося.
Благодаря этому изменению он становится способным мыслить и действовать по другому, соответсвенно может изменить окружающий мир.

Формируя рамки восприятия каждого события и его влияния на нас, пассивный режим делает каждого в нашем понимании центром вселенной. Эти фантазии формируют наше чувство «я» из обрывочных воспоминаний, надежд, мечтаний, планов и так далее, которые основаны на «я», «мне» и «мое». Наш пассивный режим постоянно пишет сюжет фильма, в котором каждый из нас — звезда, вновь и вновь воспроизводя самые любимые или грустные моменты.
Пассивный режим запускается, когда мы расслабляемся, не занимаемся тем, что требует внимания и усилий. Он расцветает в период отдыха ума. И наоборот: когда мы сосредоточиваемся на той или иной проблеме, например пытаемся разобраться, куда пропал сигнал Wi-Fi, пассивный режим отключается.
Не имея ничего, на что можно было бы направить наше внимание, ум начинает блуждать, обычно в тех мыслях, которые беспокоят нас. Это главная причина ежедневной тревоги. Поэтому, когда исследователи из Гарварда попросили тысячи людей сообщить о направлении своих мыслей и настроении в различное время дня, они пришли к выводу, что «блуждающий ум — ум несчастливый».
Эта «я-система» обдумывает нашу жизнь, особенно проблемы, с которыми мы столкнулись, сложности в отношениях, тревоги и беспокойства. Поскольку компонент чувства «я» обдумывает то, что нас беспокоит, мы чувствуем облегчение, когда отключаем его. По-видимому, один из основных привлекательных моментов рискованных видов спорта вроде альпинизма заключается именно в этом: опасность спорта требует полной сосредоточенности на том, куда направить руку или ногу. Обыденные тревоги уходят на задний план.
То же самое применимо к «потоку»[183] — состоянию, в котором люди демонстрируют наилучшие результаты. Как сообщает исследование потока, направление всего внимания к выполняемой задаче занимает высокий рейтинг в списке того, что вводит — и удерживает — нас в счастливом состоянии. Компонент чувства «я» в форме блуждания ума становится отвлечением, подавляемым в этот момент.
Как мы узнали из предыдущей главы, управление вниманием является важным ингредиентом любой разновидности медитации. Когда мы теряемся в мыслях во время медитации, мы впадаем в пассивный режим и блуждание ума.
Базовое правило практически во всех формах медитации призывает нас замечать, когда ум начинает блуждать, и затем возвращать внимание к выбранному объекту, например к мантре или дыханию. Этот момент хорошо известен в медитативных традициях.
Такой простой ментальный ход обладает нейронным аналогом: это активация связи между дорсолатеральной префронтальной корой и пассивным режимом — связи, более прочной у опытных мастеров, чем у новичков[184]. Чем прочнее связь, тем с большей вероятностью регуляторные участки префронтальной коры затормозят участки сети пассивного режима, остановив обезьяний ум — непрерывную эгоцентричную болтовню, которая так часто заполняет наш ум в отсутствие других важных вещей.
Суфийское стихотворение намекает на эту перемену, говоря о переходе от тысячи мыслей лишь к одной: «Нет бога, кроме Господа»[185].

Дениел Гоулманн. Ричард Девидсон. Измененные черты характера. Как медитация меняет ваш разум, мозг и тело

---

Спустя 4 минуты, 31 секунду Крокозябр написал(а):

---

Поздравляю!

Вопрос в том, что не все к этому пониманию способны, как Фома Неверующий, которого из апостолов никто не исключал.
Просто не дана способность к подобному восприятию мира.

Им необходимо что-то другое, как раз "Бог, как мы его понимаем"
Например, в моей домашней группе АААА прижились стоики с их пантеистическим восприятием мира.

_____________
Атеисты и Агностики АА собираются здесь https://reaalist.ru/kontakty/