Если брать атеистов - то далеко не все могут принять даже реальность как Бога или Высшую Силу, от слова Бог или Высшая сила уже коробит и выносит. Рады бы были, но реально выносит, слышать что-то перестают, они явно не врут.

Стоицизм еще как то в качестве духовности с грехом пополам могут воспринимать, в нем все естественно, нету никаких сверхестественных сил, есть пока не объяснимые.

На факты о том что мозгу нужно интуитивно-образное восприятие (а именно его предоставляет духовность) уже не атакуют, наука все-таки.

Зато практическая духовность (помоги ближнему) крайне развита, Билл о ней писал. Среди религиозных таки много уклоняющихся в шовинизм из серии "Мое выздоровление Святее чем твое".

Хотя некоторых выносит в воинствующую антирелигиозность, у атеистов мало споров о чистоте вести, к зарубежным атеистам верующие предпочитают ходить, там спокойно можно рассказывать о своем религиозном опыте, в отличие от "традиционных" групп АА, где обычно запрещено упоминать название своих высших сил.

_____________
Атеисты и Агностики АА собираются здесь https://reaalist.ru/kontakty/

Если у големов нет проблемов В. Пелевин

Да слово Бог, даже у меня вызывает ассоциацию именно с господствующей религией, а значит со всем комплексом спорных, глупых и устаревших вещей. Я то отстроился от этого

у меня вопрос - зачем вообще это сочинять? Подобие молитвы, я имею в виду.
Я пробовала - фигня получается, искусственность, звучит по-дурацки и бессмысленно, и отпало само. В общем итог такой - если я хочу к кому-то обратиться за помощью или ещё зачем, я конкретно обращаюсь. К людям, к группе на собрании, к себе в конце концов.
Ну и в психологии, кстати, есть масса идей взаимодействия с символическими фигурами. Этим тоже можно активно и творчески пользоваться.

_____________
Принципиальный гуманист. Обращайтесь

Имхо, это потому что Билл У задумывал 12 шаговый путь как широкую дорогу со множеством тропинок, открытых как для религии , так и для психологии.

12 шагов в понимании Билла - это коктейль из религии и науки, "место где соединились обе концепции".

Третья составляющая - опыт. Единственный критерий , который я знаю - "по плодам", то есть "У тебя классные воззрения, но расскажи лучше, а как это для тебя работает?"
Подход, коотрый для одного работает, может для другого как сработать, так и нет. И может сработать потом в моем опыте, поэтому я очень внимательно слушаю любые спикерские.

С моей колокольни взаимодействие с символическими фигурами можно трактовать как специфическую духовность.

_____________
Атеисты и Агностики АА собираются здесь https://reaalist.ru/kontakty/

Я и говорю, разница только в словах\символах, а суть одна

В моем понимании , которое помогает мне выздоравливать и Сила одна и Послание(Весть), как с ней дружить - одно.

Формы - разные. Реальность меняет форму, но не меняет сути. Спектакль тот же, но декорации другие.

Вавилонская башня имхо таки как то случилась как то и с тех пор люди больше имхо зациклены на форме, нежели на сути.

Например рассказы Билла о готическом соборе меня мало трогали в свое время, я был больше по спикерским по поводу того, что Бога можно брать с собой в туалет и в койку
По поводу триумфальных арок и всяких там краеугольных и замковых камней нужно реально изучать строительное дело. Я вот видел опус Сергея П., где он таки эту арку таки рисовал. Если ему нравится и помогло - то это круто.

У некоторых стулья и бутылки, были еще там всякие лествицы монашенские в свое время.
У Данте было Ад - Чистилище - Рай.
Но мне больше подходит воспринимать 12 шагов как некое колесо баланса.



_____________
Атеисты и Агностики АА собираются здесь https://reaalist.ru/kontakty/

Хорошее выздоровление похоже на качественную эрекцию?

Ты оптимист.
А я задался вопросом, 12 ф@евых шагов или 12 шагов на ф@й…

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 14 лет, 20 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.

У меня жарко, да. Но я и в холод готов разговаривать про выздоровление и духовность

_____________
Починяю примус у себя в голове.

Долго единственной целью моей жизни было саморазрушение. А потом мне вдруг захотелось счастья. (с)

Никто не может служить двум господам.
Главное самому себе не лгите.
С этими двойными мыслями ужасно трудно бороться (Ф. М. Достоевский)

Есть такая 12 шаговая школа, ее адепты советуют брать Бога в койку и не считают это богохульством

Индуизм тот же с буддизмом и другими восточными религиями тоже толерантен имхо в этом плане.

Я нормально воспринимаю все 12-шаговые направления, пока какое то из них не начинает себя считать знающими всю правду и начинают заниматься поиском "неверных".
Билл считал это игрой в Бога и особенно опасным для сообщества.

В БК АА есть термины духовная интоксикация и духовное младенчество.
В православии: духовная прелесть.
В медицине - Иерусалимский синдром.

_____________
Атеисты и Агностики АА собираются здесь https://reaalist.ru/kontakty/

а что такое богохульство

_____________
улыбнись миру и он улыбнется тебе
"неисправимый оптимист"
меньше слов , больше дела.
https://www.youtube.com/watch?v=q8SAV66jFoE

Я приглашаю Бога всюду, мне нормально, не вижу причин почему в некоторых вопросах мне не следует доверять моей ВС