Уж не раз писал.....
Повторюсь.....
Опять же сравнением.
Есть люди,видящие,воспринимающие мир вообще без цветов, совсем без цветовой гаммы.
Есть такая индивидуальная особенность у некоторых личностей,которая нащывается ахроматопсия.
Это когда у человека есть в наличии на сечтатке колбочки только серый цвет воспринимаюшие.Можно сказать,что человек видит мир в чёрно-белом формате.
И потому,я считаю,что с таким человеком бесполезно и даже кошунственно говорить о той же радуге.
Пишу это в надежде,что всё-таки смогут пишущие о вере понять о чём пишу я.
Нет в моём мировосприятии понятия "Бог",как в мировосприятии описанной выше мною индивидульной особенности некоторых личностей понятия"цвет"
Точка.
О радуге и красочной палитре разговор бесполезен просто,к сожалению.
Это важно понять,и не пытаться отвечать лишь бы ответить.. ......

---

Спустя 2 минуты, 48 секунд Шурипандецал написал(а):

---

HelgaT
Тут уже ссыль кинули,кстати.

Никогда какого не видел.
Но давно на группы не ходил.

вот наверное в этом то и несхожесть наших позиций - моей жизнью всецело не управляет алкоголь. Я не пью некоторое время и началось это с хождения по группам, просто решила попробовать АА, но очень отталкивает эта религиозность излишняя.

То что многим это помогло - не спорю. Люди бывают разные. Многие любят Стаса Михайлова, Верку Сердючку и голосуют за телевизор. А меньшинство любит Вивалди, или джаз, или читает Сартра.

Признаю, что у меня болезнь. Физиология - с этим не поспоришь. Это как признать, что у тебя рак. Или депрессия, или воспаление простаты. Но для меня странно выглядит изречение что рак управляет человеческой жизнью, или что панкреатит управляет жизнью (подставь любой диагноз).

---

Спустя 7 минут, 14 секунд HelgaT написал(а):

---

Буду ждать чуда)
про аутотренинг - мне нравится идея) попробую рассматривать молитвы как аутотренинг..

Ты же упомянула депрессию. Когда больной депрессией не в силах выйти из дома пропускает работу, не в силах сходить в магазин и приготовить еду остается голодным — это очень заметное управление.
Одержимость алкоголемь, подобно другим психическим расстройствам, управляла моими мыслями и чувствами, а через них и моими поступками.

Я пробовал по-разному использовать молитвы, в том числе и как самонастрой.
Увы, у меня, кроме раздражения, ничего не возникало. Не пользуюсь молитвами совсем.

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 13 лет, 6 месяцев, 4 дня.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.

Рада, что у тебя случилось чудо.

В бога, религию не верю. через плечо не плюю, зачем омю дорогую одежду портить ))
В ток не верю, а использую. Ток не нуждается в вере. В судьбу, удачу тоже не верю, а просто живу, ставлю цели, задачи и достигаю.

В то что мать моя мне мать - все равно. Воспитала то меня она) я себе не задаю вопрос в таком ключе, зачем? зачем мне верить или не верить - она меня родила или нет? вам зачем верить в это? Вам так удобнее? ну ок.

Необъяснимые моменты нет смысла отвергать, если они состоялись как факт. Зачем отвергать факты? Это глупо. Тем более зачем их "воинственно отрицать" как вы предлагаете. Не обязательно есть черное и белое - истовые верующие и "воинствующие отрицатели" как в вашем мире.
Есть невоинствующие агностики )

То что вера - основа жизни у тебя, ну тоже имеет право на существование. В моей модели мира в основе жизни - любовь и разум.

Ура! очень отрадно это слышать.
Очень интересен опыт агностиков!
26 лет - солидный срок. у меня почти такой срок болезни.

Группу нашла, попробую сегодня попасть на собрание.

Спасибо!

---

Спустя 8 минут, 9 секунд HelgaT написал(а):

---

Встретила трех человек за неделю в разных группах. Я начала марофон "90 дней, 90 групп" и тут мне сразу на коленях предлагают молиться. Естественно, про это нет в литературе АА, это личная интерпретация. Но очень настойчивыми эти верующие были.
К счастью, другие АА их осаживали аккуратно и говорили, что молиться можно как угодно, хоть лежа в постели проснувшись.

---

Спустя 3 минуты, 12 секунд HelgaT написал(а):

---

Да, депрессия - не очень удачный пример. Как выше и писали - сравнения не всегда уместны. Депрессия действительно управляет человеком в какой-то мере.

Про молитвы интересно очень - как без них выполняются эти ритуалы? что их заменяет??? чем пользуешься?
И огромное спасибо за наводки и ссылки

Я не выполняю ритуалов. Зачем?
Хотя… молитва о душевном покое, которую произносим, взявшись за руки, в конце собрания.
Я не придаю этому ритуалу (в круг, за руки) и этой молитве большого значения, но этот обычай мне нравится.
А последние годы, это еще и игра: все произносят молитву на русском, я на иврите, и при этом попасть в общий ритм, чтобы на разных языках звучали одновоеменно одни и те же слова.

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 13 лет, 6 месяцев, 4 дня.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.

Когда я пил, я тоже так думал. У меня было две работы, две машины, семья.
В АА предлагают "шаги". Общение по первому шагу показало мне мою жизнь.
Прежде чем рассуждать о молитвах и ритуалах пообщаться по первому шагу.
Если алкоголь не управлял жизнью (такие есть в АА), то остальное будет нечестным и лучше не нужно. Опыт показывает - не нужно.

На собраниях, которые я посещаю нет такого, как ты пишешь.
Люди религиозные говорят: "не поминай всуе". Про "стояние на коленях" и проч., это все интимные вопросы. Об этом не принято на публику говорить...

И здесь на форуме это - очень редко. Я в своем ответе ведь про Бога ни слова не писал.

_____________
In vino veritas!

Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше

Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»

Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле

Ну, это как в церковь придти и вопрошать, чтож так всё религиозно? Программа такая
При всех попытках отрицания религиозности АА, это религиозная программа. Кто-то как то пытается переделать под "без Бога", если есть сильное желание трезветь именно в АА, кто-то ищет другие способы..
Многим помогает, многим нет.
Вопрос приемлимости никто не отменял.

привет . нифига ты не агностик .
ибо агностик это тот кто это человек, который не отрицает существование богов, но и не принимает сторону какой-либо религии или веры. Также агностик — это человек, который не отрицает существование богов, но и не утверждает его, поскольку убеждён в том, что первичное начало вещей неизвестно, так как не может быть познано — либо на данный момент развития человечества, либо вообще.
вот я агностик и мне пофиг кто там кому молится и как называет .

так штааа у тебя банальный отмаз и оправдание выпивки

_____________
улыбнись миру и он улыбнется тебе
"неисправимый оптимист"
меньше слов , больше дела.
https://www.youtube.com/watch?v=q8SAV66jFoE

Штука в том, что алкоголизм в первую очередь психическое заболевание, а мозг именно что управляет моей жизнью и твоей а теперь представь, что он чокнутый, результат утром у алкоголика.

Алаверды , что говорится.
Для начала, ты не попытался хотя бы попытаться понять то, о чем я пишу...
По-моему, у тебя даже функции такой нет. Единственно верное, это твоё мнение, да?
Между тем я пишу о своих чувствах, и совершенно бессмысленно доказывать мне, что я чувствую как-то не так..., не так как тебе подходит чувствовать...

Замечу, кстати, я говорю не о Боге. Я говорю о вере. и уж вовсе не про религию и не про церковь.

---

Спустя 6 минут, 38 секунд Июлиана написал(а):

---

HelgaT

А что такое Вера? Что такое любовь?
Что ты вкладываешь в эти понятия?

---

Спустя 3 минуты, 37 секунд Июлиана написал(а):

---

Вот да!
Как всегда, в точку.

_____________
Могу провести по Программе 12 шагов Анонимных Алкоголиков, а могу и не провести ))

Не курю на 3 года меньше, чем не пью - как меня и наставляли..))