2 шаг оказался для меня первым. потом я 1 прошел. к осознанию, вернее прочувствованию 2 шага я пришел через физические действия. впервые в своей жизни я достиг понимания чего-то не через башку. странная вещь. то есть я ходил, ходил на группу, не только ходил, но и вел солбрания, покупал хавчик, печатал лит-ру, вносил деньги, мыл посуду и пр. орг вопросики. и обнаружил, что почему-то не пью. почему я не бежал в свой любимый бар? этого я не понял поначалу. мне просто не хотелось. моя голова была занятой нашей молодой группой. да и здесь стал постоянно быть. потом я для себя понял, что когда движешься в одном направлении, не можешь идти в другую. то есть надо двигаться. для меня Сила в движухе. В группе, в процессе работы по программе, оргвопросах, общении и т.д.
Как тока я осознал 2 шаг, то и 1 сразу ворвался. я понял свое беспомощное состояние, состояние бессилия как абсолютно нормальную вещь. ну не могу я этиловый спирт принимать. мой организм не может и все. это чуждо для него. пить спирт, все равно что бензин пить. и бесполезно как-то приспособить пить этот спирт. просто бесполезно. сразу крышу сносит. это во-первых, во-вторых, поскольку я маньяк к этому спирту, то мне нужна Сила, что бы не было тяги. А для того, чтобы Сила была мне надо к ней подключиться в виде вышеуказанных действий.
2 шаг дал удивительно приятную вещь-свободу! от борьбы со змием. мне надо делать кое-что делать. совсем не много. а Сила сама там эту манию тормозит. силы воли на борьбу тратить не надо. она нужна для хождения на группу и т.п. как хорошо не бороться с собой! это огромнейшее облегчение и просто кайф программы.
Полная Версия: Шаг 2
если высшая сила-то,что сильнее всего остального,то(я вот не могу сформулировать..)..не могу..желание жить трезвой жизнью и наслаждаться ей-это может быть высшей силой?не понимаю
_____________
Я живое воплощение успеха, радости и созидания
Я все могу и нахожусь под Божественной защитой
"Алкоголь приносит радость и горе. Радость мнимую, горе настоящее."
Не можешь себя пересилить - вернись, хлебни говна еще раз. Мало? Хлебни еще раз. Вот когда оно из ушей уже потечет, ты точно поймешь, что оно тебе больше не нужно и верить в лучшее бессмысленно.
_____________
Я живое воплощение успеха, радости и созидания
Я все могу и нахожусь под Божественной защитой
"Алкоголь приносит радость и горе. Радость мнимую, горе настоящее."
Не можешь себя пересилить - вернись, хлебни говна еще раз. Мало? Хлебни еще раз. Вот когда оно из ушей уже потечет, ты точно поймешь, что оно тебе больше не нужно и верить в лучшее бессмысленно.
Цитата (Ксюня @ 20.09.2011 - 01:30  ) |
| желание [8<===] может быть высшей силой? |
Нет, я думаю. Высшая сила должна быть вне меня.
_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 14 лет, 20 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.
вне,вне..а если она во мне..ну..будущее через какое то время?эти силы-они как то и чем то ограничены?
_____________
Я живое воплощение успеха, радости и созидания
Я все могу и нахожусь под Божественной защитой
"Алкоголь приносит радость и горе. Радость мнимую, горе настоящее."
Не можешь себя пересилить - вернись, хлебни говна еще раз. Мало? Хлебни еще раз. Вот когда оно из ушей уже потечет, ты точно поймешь, что оно тебе больше не нужно и верить в лучшее бессмысленно.
_____________
Я живое воплощение успеха, радости и созидания
Я все могу и нахожусь под Божественной защитой
"Алкоголь приносит радость и горе. Радость мнимую, горе настоящее."
Не можешь себя пересилить - вернись, хлебни говна еще раз. Мало? Хлебни еще раз. Вот когда оно из ушей уже потечет, ты точно поймешь, что оно тебе больше не нужно и верить в лучшее бессмысленно.
| Цитата (Ксюня @ 20.09.2011 - 01:59 ) |
| если она во мне |
Чего же раньше не пользовалась если в тебе?
Спустя 47 секунд FatCat написал(а):
И все равно не понимаю: более могущественная, чем я, как может быть внутри меня...
_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 14 лет, 20 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.
| Цитата (FatCat @ 20.09.2011 - 02:04 ) | ||
Чего же раньше не пользовалась если в тебе? |
не было ее..
Спустя 5 минут, 10 секунд Ксюня написал(а):
[b]И все равно не понимаю: более могущественная, чем я, как может быть внутри меня
а я тоже не понимаю,вот честно-честно,стараюсь сломать голову,понять что это такое может быть,если не во мне.По крайней мере на данном этапе,если вникать в саму теорию 2 шага,то ничего.Ничего,кроме светлого будущего,если так выразится.Или успеха в жизни,здоровья,хороший отношений,уважения..но вроде это как то не вписывается в понятие ВС или"бога"?
_____________
Я живое воплощение успеха, радости и созидания
Я все могу и нахожусь под Божественной защитой
"Алкоголь приносит радость и горе. Радость мнимую, горе настоящее."
Не можешь себя пересилить - вернись, хлебни говна еще раз. Мало? Хлебни еще раз. Вот когда оно из ушей уже потечет, ты точно поймешь, что оно тебе больше не нужно и верить в лучшее бессмысленно.
| Цитата |
| а я тоже не понимаю,вот честно-честно,стараюсь сломать голову,понять что это такое может быть,если не во мне.По крайней мере на данном этапе,если вникать в саму теорию 2 шага,то ничего.Ничего,кроме светлого будущего,если так выразится.Или успеха в жизни,здоровья,хороший отношений,уважения..но вроде это как то не вписывается в понятие ВС или"бога"? |
знаешь у меня вот так было:
я тоже все хотел постичь тайну ВС, этой пресловутой Силы. Ломал голову, напрягал мозги. Тщетно. Эти аашки у кого была Сила казались людьми таинственными и нереальными. Особенные. Короче я не смог ее постичь умом. Так и сказал Богу: Тебя найти не могу и все!
А Силу в итоге я по другому нашел. Не через мозг или ум. А физическими действиями в виде хождения на группу, деланием дел по аа, служением и т.д. То есть делал, делал и все. Обнаружил, что не пью уже фантастический срок - 3 месяца. Причем не силой воли, а почему то не хотел и все. Поскольку я четко знаю свою способность пить, несмотря ни на какие собственные усилия не пить, то данный факт трезвости ошарашил меня и озадачил. Все прояснилось- моя ВС это моя группа и занятие по программе. Я серьезно. Не знаю почему мне моя группа даже болезни лечит. Болит горло, я на группу. После нее выздоровел. Странно это, но это факт. А потом уже дальше начал постигать ВС. Опять же действиями.
Мне не нужно бороться с собой. Накрыла тяга, я себе уже не говрю: тебе низзя, а говорю : что пить захотел, это нормально ты же алкоголик и бегу вприпрыжку на группу, снимать тягу. она и снимает.
то есть сила не во мне. и это самое классное. потому что ей препоручаю свой алкоголизм и хожу получаю результат. а желание жить хорошо, надежды, настрой дело хорошее и нужное, но это уже мое.
знаешь, ты попробуй выполнять рекомендации программы, желтой книги, опыт ветеранов и все у тебя получится! сто пудов
Сила есть. для начала просто предположи и допусти, что она есть, мы же не чекнутые какие-то, очень реальные люди утвеждаем, что Сила есть. и вперед.
| Цитата (FatCat @ 10.11.2009 - 21:11 ) |
| Критерий "сделанности" второго шага: Четкое представление о боге, и этот бог мне нравится. |
Абсолютно нет ни какого представления.....Нет ни какого контакта - это меня отравляет...
_____________
Важно выиграть войну, а не сражение.
Внимание!Сохраните жизнь-пропустите мотоциклиста!
я вот тоже думаю..даже не помню,чтобы я была абсолютно трезвой более 1 дня..когда-то в стародавние времена,лет 6 назад..
_____________
Я живое воплощение успеха, радости и созидания
Я все могу и нахожусь под Божественной защитой
"Алкоголь приносит радость и горе. Радость мнимую, горе настоящее."
Не можешь себя пересилить - вернись, хлебни говна еще раз. Мало? Хлебни еще раз. Вот когда оно из ушей уже потечет, ты точно поймешь, что оно тебе больше не нужно и верить в лучшее бессмысленно.
_____________
Я живое воплощение успеха, радости и созидания
Я все могу и нахожусь под Божественной защитой
"Алкоголь приносит радость и горе. Радость мнимую, горе настоящее."
Не можешь себя пересилить - вернись, хлебни говна еще раз. Мало? Хлебни еще раз. Вот когда оно из ушей уже потечет, ты точно поймешь, что оно тебе больше не нужно и верить в лучшее бессмысленно.
приветы! в последнее время все возвращаюсь к этим шагам. углубляю типа. или наоборот утрирую. не знаю. но вот, что понял. раньше мне второй шаг проходил именно так как и написал выше. какая-то сила или не знаю, что не дает мне выпить. дальше этого не шло. теперь я уточнился. и мое ощущение полностью совпадает по букве 2 шага. в части "может вернуть мне здравомыслие". то есть не то , что я маньяк пил, а щас маньяк почему-то не пьет. все без моего личного участия. нет. у меня есть право выбора. встать сейчас пойти в магаз, взять бухло и нажраться в мясо. ведь я остался человеком, а не зомби-трезвенником. но действительно программа как сила возвращает меня к здравомыслию. то есть я мыслю небезумно. я думаю щас так: нет. если я сейчас пойу и куплю, то это будет страшнейший запой с неизвестным исходом. поэтому особого желания нет пойти и убиться. это и есть здравомыслие. а раньше я, конечно, думал по иному. мол, на этот раз и т.д.
то есть выбор всегда за мной. но программа дает здравомыслие и мой выбор поэтому верный. а не то, что я стал зомби-с обратным вектором, т.е. из зомби-алкаша превратился зомби-неалкаша.
то есть выбор всегда за мной. но программа дает здравомыслие и мой выбор поэтому верный. а не то, что я стал зомби-с обратным вектором, т.е. из зомби-алкаша превратился зомби-неалкаша.
palitra
| Цитата |
| то есть выбор всегда за мной. но программа дает здравомыслие и мой выбор поэтому верный. а не то, что я стал зомби-с обратным вектором, т.е. из зомби-алкаша превратился зомби-неалкаша. |
Классно, коротко и ясно написано
_____________
Алкоголь и яд стоят на равном удалении от меня, только если я выпью яд, результат будет в тысячу раз милосерднее.
Трезвость не цель, но все цели без трезвости пустой звук. Эмоциональный стресс для алкоголика подобен кирпичу, летящему в его голову(с)
М-да ,.."Боже . как долго думала я !" христианнство мне точно не подходило- уж рассаралась мать-фанатка , так запугала ,что ох и ах !Во всяком случае- Высшая Сила мне нужна такая:добрая . понимающая . любящая , принимающая моё несовершенство , заботливая ..и бесстрашная- мне очень-очень надо именно такого Друга- бесстрашного !Почему Друга- потому . что родительские фигуры мне отвратительны- уж постаралась родня !И чтоб здравомыслие у Неё было куда большее , чем у меня . дбы вернуть его мне , ибо нельзя налить из пустого кувшина ! кажется , она такая у меня и есть !
_____________
Через несказанные опасности и бесчисленные трудности я нашла дорогу на Весвало , чтобы вернуть жизнь , украденную алкоголем .Со мной Сила , превышающая мою собственную , Её воля твёрже моей , Её королевство больше моего - и когда я с Ней - у алкоголя нет надо мной власти!
_____________
Через несказанные опасности и бесчисленные трудности я нашла дорогу на Весвало , чтобы вернуть жизнь , украденную алкоголем .Со мной Сила , превышающая мою собственную , Её воля твёрже моей , Её королевство больше моего - и когда я с Ней - у алкоголя нет надо мной власти!
Привет.Я алкоголик.До группы я считал себя религиозным.Даже пытался указывать по пьяни,как надо молится,тет кто действительно жил с Богом и жил между прочим очень хорошо.Я всегда знал,что Бог есть и он мне поможет,но упорно употреблял.Хотя в последнее время употребление,как-то осознано и поэтому я не пьянел и меня выворачивало.Попав на группу я всё понял и принял,что с этого дня алкоголя для меня нет.Я узнал Бога по настоящему именно через Группу и понимание Бога стало гораздо шире,чем я даже мог себе представить.Любовь к Высшей Силе открывает мне новые горизонты возможностей.Аминь.Спасибо.
итак, я выяснил что бессилен. то есть не имею контроля, то есть не могу взять и решить эту проблему - не могу. алкоголизм управляет мною, он сильнее. я не могу путем силы воли, а также и каких-бы то ни было усилий мысленных или интеллектуальных перестать пить. причина простая: алкоголизмом заражен в первую очередь ум. ум безнадежно болен и бессилен. и пытаться при помощи него решить эту проблему - это несерьезно. это точно так же, как починить сломанный инструмент при помощи самого сломанного инструмента. такой подход не может работать по определению.
итак, мой ум болен = у меня нет и не может быть здравомыслия = я не могу помочь сам себе
а поскольку я сам не могу себе помочь, то я ищу кого-то или что-то, что сможет мне помочь и это что-то, опять же по определению сильнее меня и моего ума.
насколько четко необходимо иметь представление о своей высшей силе во втором шаге? конечно желательно на 100%, но не обязательно. главное - это иметь понимание и веру, что есть Высшая Сила, которая поможет, а в какой момент и в каком виде она предстанет... - кто знает.
мое ощущение того, что есть сила, более могущественная чем моя и она любящая пришло фактически после первых посещений собраний. я виде своими глазами живых и трезвых людей и они не цитировали непонятные вещи, они рассказывали о своем опыте. поэтому реальным воплощением моей высшей силы на первом этапе стала группа. в последующие годы мое понимание высшей силы менялось и трансформировалось, но понимание того, что Она есть и она меня ведет в том или ином виде присутствовало всегда.
Дай вам бог мира и любви.
итак, мой ум болен = у меня нет и не может быть здравомыслия = я не могу помочь сам себе
а поскольку я сам не могу себе помочь, то я ищу кого-то или что-то, что сможет мне помочь и это что-то, опять же по определению сильнее меня и моего ума.
насколько четко необходимо иметь представление о своей высшей силе во втором шаге? конечно желательно на 100%, но не обязательно. главное - это иметь понимание и веру, что есть Высшая Сила, которая поможет, а в какой момент и в каком виде она предстанет... - кто знает.
мое ощущение того, что есть сила, более могущественная чем моя и она любящая пришло фактически после первых посещений собраний. я виде своими глазами живых и трезвых людей и они не цитировали непонятные вещи, они рассказывали о своем опыте. поэтому реальным воплощением моей высшей силы на первом этапе стала группа. в последующие годы мое понимание высшей силы менялось и трансформировалось, но понимание того, что Она есть и она меня ведет в том или ином виде присутствовало всегда.
Дай вам бог мира и любви.
| Цитата (Alc @ 4.12.2011 - 23:31 ) |
| а поскольку я сам не могу себе помочь, то я ищу кого-то или что-то, что сможет мне помочь и это что-то, опять же по определению сильнее меня и моего ума. |
Мне до сих пор, даже после опыта духовного, сразу приходит мысль об алкостопе или алкозельце каком-нибудь..ну накрайняк- шаман с бубном
_____________
Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино
Здесь расположена полная версия этой страницы.