СМС-ки  Скрыть СМС-чат
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » (Показать непрочитанные сообщения или до конца темы)  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Ответ в темуСоздание новой темы

> Шаг 2, малая группа по шагам Текстовая версия этой страницы  
FatCat  
Цитировать сообщение


חשב את אצמו
******

Профиль
Журнал
Группа: Почтальоны
Почтальон группы
Сообщений: 26519
Пользователь №: 1
На форуме: 10 лет, 9 месяцев, 27 дней




Цитата
Came to believe that a Power greater than ourselves could restore us to sanity.
Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем своя собственная, может вернуть нам здравомыслие.


Цели второго шага:
  • Основной вопрос второго шага: если я не могу (выяснено в первом шаге), кто или что это может сделать для меня?
  • Нет выхода из ситуации "алкоголизм", но есть вход в ситуацию "здравомыслие".
"Распилю" текст шага на блоки:

Пришли
Для самого начала нужно ногами ходить: нужно приходить к тем алкоголикам, которым удалось быть трезвыми больше чем тебе, которым удалось достичь в трезвости того, чего не удается тебе, чья трезвость тебе нравится.
Трезвых алкоголиков можно искать где угодно, не только среди "анонимных", но в АА их концентрация, на мой взгляд, выше, чем где бы то ни было, поэтому и начать рекомендую с живых собраний АА.

Пришли к убеждению
Иными словами, "убедились". Убедились, что это в самом деле алкоголики, а не актеры. Убедились в результате встреч и общения.

... что только сила более могущественная...
Напомню, я материалист, в бога не верю ни в какой конфессии, ни в каком понимании. Поэтому и предлагаю выбрать эту силу (лишь для краткости я буду писать три буквы "бог").

... чем своя собственная ...
Итак, нужно сформулировать собственное представление о боге.
Могу поделиться личным опытом: два действия арифметики. Сначала сложение: я спрашивал найденных мной (к которым пришел) трезвых алкоголиков, какие силы помогают им быть трезвыми, и тупо собирал список тех сил, которые хоть кому-то помогли. Затем второе действие арифметики, вычитание: я вооружился честностью, и стал вычеркивать те силы, которым я не доверяю. Первым вычел Христа: не доверяю, я скорее басне о Илье Мурмце поверю, чем библии. Затем и прочих конфессиональных богов. Много вычеркивал. В конце концов у меня остались 2 фразы, которые я не смог вычеркнуть, это и стало моим богом на тот момент, и именно это мне помогает вот уже шестнадцатый год.

... может вернуть нам здравомыслие.
Таки и да... sad.gif Халявы не будет, придется жить самому. Мне все еще придется каждый раз делать выбор, пить или не пить, идти к другу на д.р. или не идти, хранить дома спиртное или не хранить... Единственное, что я гарантированно получу - это пред-знание.
Сколько раз я с похмелья корил себя, мол какой же был дурак, что выпил...
Теперь я всё это знаю до того, как выпить с точностью до последнего слово и до мельчайшего оттенка чувств. Чудо трезвости двенадцати шагов - это жизнь в реальном мире, это четкое понимание огромной цены такого простого поступка, как глоток, это и есть одна из составляющих здравомыслия...


Как результат работы по 2 шагу, требуется выработать для себя понимание бога, и сделать это не абстрактно-теоретически, а именно выработать: сначала действия (хождения на собрания, встречи с трезвыми алкоголиками, выслущивание их историй, приставание к ним с расспросами), и лишь затем осмысление полученных данных.


Критерий "сделанности" второго шага:
Четкое представление о боге, и этот бог мне нравится.
Письмо на e-mail пользователюСайт пользователяSkypeMSN
13/7663          



Palitra  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



сухой алканафт
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 2812
Пользователь №: 5716
На форуме: 7 лет, 1 месяц, 5 дней




2 шаг оказался для меня первым. потом я 1 прошел. к осознанию, вернее прочувствованию 2 шага я пришел через физические действия. впервые в своей жизни я достиг понимания чего-то не через башку. странная вещь. то есть я ходил, ходил на группу, не только ходил, но и вел солбрания, покупал хавчик, печатал лит-ру, вносил деньги, мыл посуду и пр. орг вопросики. и обнаружил, что почему-то не пью. почему я не бежал в свой любимый бар? этого я не понял поначалу. мне просто не хотелось. моя голова была занятой нашей молодой группой. да и здесь стал постоянно быть. потом я для себя понял, что когда движешься в одном направлении, не можешь идти в другую. то есть надо двигаться. для меня Сила в движухе. В группе, в процессе работы по программе, оргвопросах, общении и т.д.
Как тока я осознал 2 шаг, то и 1 сразу ворвался. я понял свое беспомощное состояние, состояние бессилия как абсолютно нормальную вещь. ну не могу я этиловый спирт принимать. мой организм не может и все. это чуждо для него. пить спирт, все равно что бензин пить. и бесполезно как-то приспособить пить этот спирт. просто бесполезно. сразу крышу сносит. это во-первых, во-вторых, поскольку я маньяк к этому спирту, то мне нужна Сила, что бы не было тяги. А для того, чтобы Сила была мне надо к ней подключиться в виде вышеуказанных действий.
2 шаг дал удивительно приятную вещь-свободу! от борьбы со змием. мне надо делать кое-что делать. совсем не много. а Сила сама там эту манию тормозит. силы воли на борьбу тратить не надо. она нужна для хождения на группу и т.п. как хорошо не бороться с собой! это огромнейшее облегчение и просто кайф программы.
      
Ксюня  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



сегодня родилась
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 1581
Пользователь №: 8804
На форуме: 5 лет, 11 месяцев, 9 дней

Не пью:
17 дней



если высшая сила-то,что сильнее всего остального,то(я вот не могу сформулировать..)..не могу..желание жить трезвой жизнью и наслаждаться ей-это может быть высшей силой?не понимаю


--------------------
Я живое воплощение успеха, радости и созидания
Я все могу и нахожусь под Божественной защитой


"Алкоголь приносит радость и горе. Радость мнимую, горе настоящее."


Не можешь себя пересилить - вернись, хлебни говна еще раз. Мало? Хлебни еще раз. Вот когда оно из ушей уже потечет, ты точно поймешь, что оно тебе больше не нужно и верить в лучшее бессмысленно.
      
FatCat  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



חשב את אצמו
******

Профиль
Журнал
Группа: Почтальоны
Почтальон группы
Сообщений: 26519
Пользователь №: 1
На форуме: 10 лет, 9 месяцев, 27 дней

Трезвый:
22 года, 2 месяца, 29 дней



Цитата (Ксюня @ 20.09.2011 - 01:30 )
желание [8<===] может быть высшей силой?

Нет, я думаю. Высшая сила должна быть вне меня.


--------------------
Письмо на e-mail пользователюСайт пользователяSkypeMSN
      
Ксюня  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



сегодня родилась
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 1581
Пользователь №: 8804
На форуме: 5 лет, 11 месяцев, 9 дней

Не пью:
17 дней



вне,вне..а если она во мне..ну..будущее через какое то время?эти силы-они как то и чем то ограничены?


--------------------
Я живое воплощение успеха, радости и созидания
Я все могу и нахожусь под Божественной защитой


"Алкоголь приносит радость и горе. Радость мнимую, горе настоящее."


Не можешь себя пересилить - вернись, хлебни говна еще раз. Мало? Хлебни еще раз. Вот когда оно из ушей уже потечет, ты точно поймешь, что оно тебе больше не нужно и верить в лучшее бессмысленно.
      
FatCat  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



חשב את אצמו
******

Профиль
Журнал
Группа: Почтальоны
Почтальон группы
Сообщений: 26519
Пользователь №: 1
На форуме: 10 лет, 9 месяцев, 27 дней

Трезвый:
22 года, 2 месяца, 29 дней



Цитата (Ксюня @ 20.09.2011 - 01:59 )
если она во мне

Чего же раньше не пользовалась если в тебе?



Спустя 47 секунд FatCat написал(а):
И все равно не понимаю: более могущественная, чем я, как может быть внутри меня...


--------------------
Письмо на e-mail пользователюСайт пользователяSkypeMSN
      
Ксюня  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



сегодня родилась
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 1581
Пользователь №: 8804
На форуме: 5 лет, 11 месяцев, 9 дней

Не пью:
17 дней



Цитата (FatCat @ 20.09.2011 - 02:04 )
Цитата (Ксюня @ 20.09.2011 - 01:59 )
если она во мне

Чего же раньше не пользовалась если в тебе?



не было ее..



Спустя 5 минут, 10 секунд Ксюня написал(а):
[b]И все равно не понимаю: более могущественная, чем я, как может быть внутри меня

а я тоже не понимаю,вот честно-честно,стараюсь сломать голову,понять что это такое может быть,если не во мне.По крайней мере на данном этапе,если вникать в саму теорию 2 шага,то ничего.Ничего,кроме светлого будущего,если так выразится.Или успеха в жизни,здоровья,хороший отношений,уважения..но вроде это как то не вписывается в понятие ВС или"бога"?


--------------------
Я живое воплощение успеха, радости и созидания
Я все могу и нахожусь под Божественной защитой


"Алкоголь приносит радость и горе. Радость мнимую, горе настоящее."


Не можешь себя пересилить - вернись, хлебни говна еще раз. Мало? Хлебни еще раз. Вот когда оно из ушей уже потечет, ты точно поймешь, что оно тебе больше не нужно и верить в лучшее бессмысленно.
      
Palitra  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



сухой алканафт
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 2812
Пользователь №: 5716
На форуме: 7 лет, 1 месяц, 5 дней




Цитата
а я тоже не понимаю,вот честно-честно,стараюсь сломать голову,понять что это такое может быть,если не во мне.По крайней мере на данном этапе,если вникать в саму теорию 2 шага,то ничего.Ничего,кроме светлого будущего,если так выразится.Или успеха в жизни,здоровья,хороший отношений,уважения..но вроде это как то не вписывается в понятие ВС или"бога"?

знаешь у меня вот так было:
я тоже все хотел постичь тайну ВС, этой пресловутой Силы. Ломал голову, напрягал мозги. Тщетно. Эти аашки у кого была Сила казались людьми таинственными и нереальными. Особенные. Короче я не смог ее постичь умом. Так и сказал Богу: Тебя найти не могу и все!
А Силу в итоге я по другому нашел. Не через мозг или ум. А физическими действиями в виде хождения на группу, деланием дел по аа, служением и т.д. То есть делал, делал и все. Обнаружил, что не пью уже фантастический срок - 3 месяца. Причем не силой воли, а почему то не хотел и все. Поскольку я четко знаю свою способность пить, несмотря ни на какие собственные усилия не пить, то данный факт трезвости ошарашил меня и озадачил. Все прояснилось- моя ВС это моя группа и занятие по программе. Я серьезно. Не знаю почему мне моя группа даже болезни лечит. Болит горло, я на группу. После нее выздоровел. Странно это, но это факт. А потом уже дальше начал постигать ВС. Опять же действиями.
Мне не нужно бороться с собой. Накрыла тяга, я себе уже не говрю: тебе низзя, а говорю : что пить захотел, это нормально ты же алкоголик и бегу вприпрыжку на группу, снимать тягу. она и снимает.
то есть сила не во мне. и это самое классное. потому что ей препоручаю свой алкоголизм и хожу получаю результат. а желание жить хорошо, надежды, настрой дело хорошее и нужное, но это уже мое.
знаешь, ты попробуй выполнять рекомендации программы, желтой книги, опыт ветеранов и все у тебя получится! сто пудов biggrin.gif Сила есть. для начала просто предположи и допусти, что она есть, мы же не чекнутые какие-то, очень реальные люди утвеждаем, что Сила есть. и вперед.
      
Пин  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



пока что в сети...
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 416
Пользователь №: 10438
На форуме: 5 лет, 3 месяца, 22 дня

Трезвая:
5 лет, 3 месяца, 21 день



Цитата (FatCat @ 10.11.2009 - 21:11 )
Критерий "сделанности" второго шага:
Четкое представление о боге, и этот бог мне нравится.

Абсолютно нет ни какого представления.....Нет ни какого контакта - это меня отравляет...


--------------------
Важно выиграть войну, а не сражение.
Внимание!Сохраните жизнь-пропустите мотоциклиста!
Письмо на e-mail пользователю
      
Ксюня  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



сегодня родилась
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 1581
Пользователь №: 8804
На форуме: 5 лет, 11 месяцев, 9 дней

Не пью:
17 дней



я вот тоже думаю..даже не помню,чтобы я была абсолютно трезвой более 1 дня..когда-то в стародавние времена,лет 6 назад..


--------------------
Я живое воплощение успеха, радости и созидания
Я все могу и нахожусь под Божественной защитой


"Алкоголь приносит радость и горе. Радость мнимую, горе настоящее."


Не можешь себя пересилить - вернись, хлебни говна еще раз. Мало? Хлебни еще раз. Вот когда оно из ушей уже потечет, ты точно поймешь, что оно тебе больше не нужно и верить в лучшее бессмысленно.
      
Palitra  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



сухой алканафт
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 2812
Пользователь №: 5716
На форуме: 7 лет, 1 месяц, 5 дней




приветы! в последнее время все возвращаюсь к этим шагам. углубляю типа. или наоборот утрирую. не знаю. но вот, что понял. раньше мне второй шаг проходил именно так как и написал выше. какая-то сила или не знаю, что не дает мне выпить. дальше этого не шло. теперь я уточнился. и мое ощущение полностью совпадает по букве 2 шага. в части "может вернуть мне здравомыслие". то есть не то , что я маньяк пил, а щас маньяк почему-то не пьет. все без моего личного участия. нет. у меня есть право выбора. встать сейчас пойти в магаз, взять бухло и нажраться в мясо. ведь я остался человеком, а не зомби-трезвенником. но действительно программа как сила возвращает меня к здравомыслию. то есть я мыслю небезумно. я думаю щас так: нет. если я сейчас пойу и куплю, то это будет страшнейший запой с неизвестным исходом. поэтому особого желания нет пойти и убиться. это и есть здравомыслие. а раньше я, конечно, думал по иному. мол, на этот раз и т.д.
то есть выбор всегда за мной. но программа дает здравомыслие и мой выбор поэтому верный. а не то, что я стал зомби-с обратным вектором, т.е. из зомби-алкаша превратился зомби-неалкаша.
      
Mila*  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Кто не спрятался, я не виновата!...))
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 7752
Пользователь №: 7221
На форуме: 6 лет, 6 месяцев, 16 дней




palitra
Цитата
то есть выбор всегда за мной. но программа дает здравомыслие и мой выбор поэтому верный. а не то, что я стал зомби-с обратным вектором, т.е. из зомби-алкаша превратился зомби-неалкаша.

Классно, коротко и ясно написано
user posted image


--------------------
Алкоголь и яд стоят на равном удалении от меня, только если я выпью яд, результат будет в тысячу раз милосерднее.
Трезвость не цель, но все цели без трезвости пустой звук. Эмоциональный стресс для алкоголика подобен кирпичу, летящему в его голову(с)
Письмо на e-mail пользователю
      
Джарета  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 5170
Пользователь №: 10202
На форуме: 5 лет, 4 месяца, 25 дней




М-да ,.."Боже . как долго думала я !" христианнство мне точно не подходило- уж рассаралась мать-фанатка , так запугала ,что ох и ах !Во всяком случае- Высшая Сила мне нужна такая:добрая . понимающая . любящая , принимающая моё несовершенство , заботливая ..и бесстрашная- мне очень-очень надо именно такого Друга- бесстрашного !Почему Друга- потому . что родительские фигуры мне отвратительны- уж постаралась родня !И чтоб здравомыслие у Неё было куда большее , чем у меня . дбы вернуть его мне , ибо нельзя налить из пустого кувшина ! кажется , она такая у меня и есть !


--------------------
Через несказанные опасности и бесчисленные трудности я нашла дорогу на Весвало , чтобы вернуть жизнь , украденную алкоголем .Со мной Сила , превышающая мою собственную , Её воля твёрже моей , Её королевство больше моего - и когда я с Ней - у алкоголя нет надо мной власти!
Письмо на e-mail пользователю
      
masоn  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователь
Сообщений: 6
Пользователь №: 11211
На форуме: 5 лет




Привет.Я алкоголик.До группы я считал себя религиозным.Даже пытался указывать по пьяни,как надо молится,тет кто действительно жил с Богом и жил между прочим очень хорошо.Я всегда знал,что Бог есть и он мне поможет,но упорно употреблял.Хотя в последнее время употребление,как-то осознано и поэтому я не пьянел и меня выворачивало.Попав на группу я всё понял и принял,что с этого дня алкоголя для меня нет.Я узнал Бога по настоящему именно через Группу и понимание Бога стало гораздо шире,чем я даже мог себе представить.Любовь к Высшей Силе открывает мне новые горизонты возможностей.Аминь.Спасибо.
Письмо на e-mail пользователю
      
Alc  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 969
Пользователь №: 403
На форуме: 10 лет, 6 месяцев, 2 дня

Трезвый:
16 лет, 4 месяца, 9 дней



итак, я выяснил что бессилен. то есть не имею контроля, то есть не могу взять и решить эту проблему - не могу. алкоголизм управляет мною, он сильнее. я не могу путем силы воли, а также и каких-бы то ни было усилий мысленных или интеллектуальных перестать пить. причина простая: алкоголизмом заражен в первую очередь ум. ум безнадежно болен и бессилен. и пытаться при помощи него решить эту проблему - это несерьезно. это точно так же, как починить сломанный инструмент при помощи самого сломанного инструмента. такой подход не может работать по определению.

итак, мой ум болен = у меня нет и не может быть здравомыслия = я не могу помочь сам себе

а поскольку я сам не могу себе помочь, то я ищу кого-то или что-то, что сможет мне помочь и это что-то, опять же по определению сильнее меня и моего ума.

насколько четко необходимо иметь представление о своей высшей силе во втором шаге? конечно желательно на 100%, но не обязательно. главное - это иметь понимание и веру, что есть Высшая Сила, которая поможет, а в какой момент и в каком виде она предстанет... - кто знает.

мое ощущение того, что есть сила, более могущественная чем моя и она любящая пришло фактически после первых посещений собраний. я виде своими глазами живых и трезвых людей и они не цитировали непонятные вещи, они рассказывали о своем опыте. поэтому реальным воплощением моей высшей силы на первом этапе стала группа. в последующие годы мое понимание высшей силы менялось и трансформировалось, но понимание того, что Она есть и она меня ведет в том или ином виде присутствовало всегда.

Дай вам бог мира и любви.
Письмо на e-mail пользователю
      
Nikola  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Аз вышел из гумуса
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 21008
Пользователь №: 3110
На форуме: 8 лет, 5 месяцев, 27 дней

Трезвый:
15 лет, 10 месяцев



Цитата (Alc @ 4.12.2011 - 23:31 )
а поскольку я сам не могу себе помочь, то я ищу кого-то или что-то, что сможет мне помочь и это что-то, опять же по определению сильнее меня и моего ума.

Мне до сих пор, даже после опыта духовного, сразу приходит мысль об алкостопе или алкозельце каком-нибудь..ну накрайняк- шаман с бубном ph34r.gif


--------------------
Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино
      
  Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
Для вставки цитаты, выделите нужный текст и
НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики
:huh:  :o  ;) 
:P  :D  :lol: 
B)  :rolleyes:  <_< 
:)  :angry:  :( 
:unsure:  :blink:  :ph34r: 
     
Показать всё


Русская экранная клавиатура
Опции сообщения  Включить смайлики?
 Включить подпись?
 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | Начиная в АА | Следующая тема »

Опции темыСтраницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Ответ в темуСоздание новой темы

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0794 ]   [ Использовано запросов: 28 ]   [ Использовано памяти: 4,148 Мб. ]   [ GZIP включён ]