Я поделился своим опытом выполнения программы без веры в бога. У меня получилось. И я не один такой в АА.

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 14 лет, 1 месяц, 18 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.

Видела собственными глазами людей, кто сам бросал, один даже умудрился заодно и пачку сигарет положить на капот и сказал "на этом всё". Вот это был экстрим.

Я не могла бросить без помощи, я понимала это, меня вытаскивали АА-шники.
Женский алкоголизм, слышала страшнее мужского. Я продержалась слишком долго и понимала что хуже уже быть не может, что я больше не могу так жить. Впереди смерть или ей будет предшествовать что нибудь страшное. Хотелось и умереть, и жить тоже хотелось.
Я сама себе опротивела от своих клятв и обещаний, не считала их, и больше не верила ни во что, я не умела жить так чтобы не срываться. И для этого не так уж много надо было. Пить сама с собой стало давно нормой, алкоголь, сигарета, телефон, слушатели находились, сочиняла на ходу неимоверные истории, из за чего якобы была вынуждена купить бутылку.
Мне было постоянно "хреново". Мои разговоры с теми,кто меня еще был в состоянии слушать, по телефону начинались с фразы "мне так хреново, ты представляешь...". Да и барах тоже..

1999 год. Мне было легко сделать первый шаг. Я почти с радостью назвала себя алкоголиком, лишь бы только эти помогли, а вдруг..запал в памяти и первый поход в АА в 1993, когда получила целый месяц (!) трезвости. И те люди в группах, которые не пили десятилетиями. Я им верила всем. Была годом позже ещё одна группа, вспомнила, куда пошла с одним собутыльником приятелем, но мы пошли после неё прямо в бар, он сказал мне, "ты мол как хочешь, а я пошел"..ну и я пошла. И пила ещё 5 долгих лет.

В группе меня хорошо приняли, но трезвела я очень тяжело и не сразу. Хотя для меня и первых 3 месяца были фантастикой. Я не сдавалась.
Высшей силой была группа и ещё человек 10 женщин и мужчин, давших мне разрешение звонить до первой.
Это стало работать! Человеческая помощь, много поддержки. Никто не говорил ни про богов, никому ничего не мерещилось, но честность этих людей и желание жить трезвыми была заразительна. Да и боги тоже не особо мешали. Но мне до сих пор не очень комфортно говорить на эту тему.
Мне повезло на спонсоров, возили меня в группы, иногда ездили набив машину до отказа, по разным группам. Это было самое лучшее время за все эти годы мучений. Удивительное время.

Где возили?

Посчитал уместным перенести сюда с открытой группы (тема - "Без всяких оговорок") свои умствования по поводу 1 шага:

Приветствую участников собрания. Я новичёк, хотя и старичёк (кхе-кхе))), зовут Александром. Пока мою уверенность в том, что я алкоголик никто не опроверг, а подтвердили косвенно лишь пара человек, определив, что я в начале 1 шага. Как-то не совсем понятно о чём говорить "без всяких оговорок", но, пользуясь случаем, поделюсь тем, что меня немного напрягает и в формулировке 1 шага, и в некоторых иных фразах, употребляемых в АА.

Дело в том, что я медик и христианин, и для меня смысловая нагрузка слова (термина) всегда конкретна. Вот, например фраза "процесс служения людям приводит меня к мании величия" для меня звучит совершенно дико и я никак не могу её принять "без всяких оговорок". Дело в том, что бред величия (раньше это называли манией величия) - это психопатологический феномен в рамках хронического психоза (шизофрении), а то, что под этим подразумевал Билл, - это , вероятно нечто иное? Ну, например, - тщеславие или гордость (в житейском смысле). Возможно, это огрехи перевода, но чтобы у слушателя или читателя (в данном случае- у меня) не возникал когнитивный диссонанс, надо, думаю, стараться называть вещи своими именами. Это я просто привёл пример. Теперь предметнее.

Вот, я в начале первого шага, который (без всяких оговорок) звучит так: " Мы признали свое бессилие перед алкоголем — признали, что потеряли контроль над собой."

Опять же, для меня лично признать бессилие перед химическим веществом - это бред. Можно признать бессилие перед кем-то (чем-то) более сильным - демоном, Фёдором Емельяненко, лавиной, несущимся на тебя самосвалом и т.п., но перед молекулой из нескольких атомов углерода, водорода и кислорода (С2Н5ОН) - увольте! Далее, тире между первой и второй частью формулировки первого шага предполагает их тождество, что для меня тоже не совсем понятно. Признать своё бессилие перед чем-то и признать потерю контроля над собой - это не одно и то же. Ладно, передположим. Итак, если я потерял контроль над собой (без всяких оговорок), то значит я вообще ни к чему не способен, то есть полный паралитик и идиот, но разве это так?

Мне думается, что для того, чтобы считать первый шаг совершённым, достаточно искренне признать себя алкоголиком, то есть одержимым страстью винопития (так это называется в православной аскетике) со всеми вытекающими (выраженным желанием употреблять спиртосодержащие жидкости, волевым дефектом, утратой контроля над количеством и качеством употребляемой алкогольсодержащей жидкости, утратой контроля над обстоятельствами и условиями потребления этой жидкости. А также признать абсолютную вредоносность употребления алкоголя и воспротивиться этому, то есть обрести искреннее желание навсегда отказаться от его употребления. Ну, и естественно - желанием обрести некую защиту от разрушающего действия алкоголя или от того, что (или кто) побуждает к продолжению его употребления, т.е плавно перейти ко второму шагу. Такие вот мои безоговорочные оговорки.

_____________
Пьяница молча сидел, уставясь на полчища бутылок - пустых и полных. - Что ты делаешь? - спросил Маленький принц. - Пью,- мрачно ответил пьяница. - Зачем? - Чтобы забыть. - О чём забыть? - спросил Маленький принц. Ему стало жаль пьяницу. - Хочу забыть, что мне совестно, - признался пьяница и повесил голову. - Отчего же тебе совестно? - спросил Маленький принц. Ему очень хотелось помочь бедняге. - Совестно пить! - объяснил пьяница, и больше от него нельзя было добиться ни слова.

О, Господи, смири сердце мое, чтобы оно всегда было угодно Тебе.
(Преподобный Силуан Афонский).

Давай попробуем начать с простого.
Ты смог сам бросить пить?
Я не смог. Я бессилен бросить пить сам.

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 14 лет, 1 месяц, 18 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.

Разумеется, мне помогли, но проблема, считаю, была не в алкоголе, а у меня в голове, в душе ("Разруха не в клозетах, а в головах!"). Я признал не "своё бессилие перед алкоголем", а то, что как-бы попал в плен к алкогольному демону (в контексте моей веры) и без помощи извне освободиться не могу. Т. обр. я делаю акцент не на химическом веществе, а на действии духа - умной бесплотной силы, способной обмануть, поработить и погубить душу, а то, при помощи какого химического вещества - дело второстепенное.

---

Спустя 8 минут Александр-старец написал(а):

---

Я тоже, тут и обсуждать нечего.

_____________
Пьяница молча сидел, уставясь на полчища бутылок - пустых и полных. - Что ты делаешь? - спросил Маленький принц. - Пью,- мрачно ответил пьяница. - Зачем? - Чтобы забыть. - О чём забыть? - спросил Маленький принц. Ему стало жаль пьяницу. - Хочу забыть, что мне совестно, - признался пьяница и повесил голову. - Отчего же тебе совестно? - спросил Маленький принц. Ему очень хотелось помочь бедняге. - Совестно пить! - объяснил пьяница, и больше от него нельзя было добиться ни слова.

О, Господи, смири сердце мое, чтобы оно всегда было угодно Тебе.
(Преподобный Силуан Афонский).

Да, похоже.
Я бессилен не перед химическим веществом, я бессилен перед своей одержимостью этим веществом.

То есть, не сам справился с демоном, а помогли?
Об этом 2–3 шаги.

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 14 лет, 1 месяц, 18 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.

Когда говорят об одержимости, разумеют пленение какой-либо страстью. За это ответственнен именно демон, а не вещество. Например за булимию ответственнен демон обжорства, а не еда, за промискуитет ответственнен блудный демон, а не потенция. Я не спорю, я понимаю что вы подразумеваете под тем или иным постулатом АА, но лишь пытаюсь честно сказать о том, что меня смущает, уточнить смысл. Конечно, если у человека нет веры, то ему и в голову не придёт, что его "болезнь" это происки падших духов и тогда ему ничего не остаётся, как увидеть врага в самом веществе, а не в том, кто им манипулирует. Это как собака, которая набрасывается на палку, а не на того, кто этой палкой её бъёт, если она его не видит.

_____________
Пьяница молча сидел, уставясь на полчища бутылок - пустых и полных. - Что ты делаешь? - спросил Маленький принц. - Пью,- мрачно ответил пьяница. - Зачем? - Чтобы забыть. - О чём забыть? - спросил Маленький принц. Ему стало жаль пьяницу. - Хочу забыть, что мне совестно, - признался пьяница и повесил голову. - Отчего же тебе совестно? - спросил Маленький принц. Ему очень хотелось помочь бедняге. - Совестно пить! - объяснил пьяница, и больше от него нельзя было добиться ни слова.

О, Господи, смири сердце мое, чтобы оно всегда было угодно Тебе.
(Преподобный Силуан Афонский).

С демоном справился не я! Пока я пытался бросить пить (боролся с демоном) мне это не удавалось, но как только я осознал, что попал в плен и возымел горячее желание освободиться, я отказался от борьбы (убедился в НЕДОСТАТОЧНОСТИ для победы моих собственных сил и средств) и стал звать на помощь Того, кто это освобождение может мне обеспечить. Бог чаще всего действует через людей и обстоятельства и я доверяю Его Промыслу, поэтому мы сейчас с тобой здесь и разговариваем.

_____________
Пьяница молча сидел, уставясь на полчища бутылок - пустых и полных. - Что ты делаешь? - спросил Маленький принц. - Пью,- мрачно ответил пьяница. - Зачем? - Чтобы забыть. - О чём забыть? - спросил Маленький принц. Ему стало жаль пьяницу. - Хочу забыть, что мне совестно, - признался пьяница и повесил голову. - Отчего же тебе совестно? - спросил Маленький принц. Ему очень хотелось помочь бедняге. - Совестно пить! - объяснил пьяница, и больше от него нельзя было добиться ни слова.

О, Господи, смири сердце мое, чтобы оно всегда было угодно Тебе.
(Преподобный Силуан Афонский).

Мы, тут собрались, а не в обществе трезвости каком-нибудь по этой причине...
Демонстрируем "феномены"...
Бывает, узнаешь чью-то из нас историю жизни и бац - проградиентность... , а ну, "спивался" - понятно.
А тут и не пьёт, а социальная адаптация... вроде, не дурак, а элементарные задачи не решаемы..
А, потом и о себе подумаю и та же видится картина...
Один из основателей АА - доктор Боб говорил и завещал: "Пусть все останется просто".
Очень важно избежать рационализации и резонерства, просто слушать других, видеть в себе, говорить о себе.

_____________
In vino veritas!

Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше

Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»

Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле