!МИМОЗА
обмануть тебя хотят?
ознакомься досконально с вопросом и затем расскажешь
Это про алкоголиков, конченных алкоголиков и есть подозрение, что и Билл, и Боб не остались бы трезвыми не делая то о чём говорится в том абзаце который ты нам цитируешь. И делали они это в течении 4-х лет уж точно
даже российская государственная наркология потихоньку въезжает, что программа анонимных алкоголиков действенна
Полная Версия: 2 вопроса
Цитата (!МИМОЗА @ 11.03.2021 - 14:28  ) |
| Ну вот поэтому большинство и выздоравливало,в отличии от теперешней ситуации,где всем на всех глубоко плевать. |
Я трезвый и предлагаю тебе разобраться с БК и принять на веру, что там не врут
Будешь врать шансов остаться трезвым мало
_____________
меня зовут Андрей и я алкоголик
не курю 11 лет, 5 месяцев, 28 дней, не употребляю никотин 10 лет, 5 месяцев, 28 дней
"В общем, все с ума свихнулись, даже кто безумен был.."
Будешь врать шансов остаться трезвым мало
_____________
меня зовут Андрей и я алкоголик
не курю 11 лет, 5 месяцев, 28 дней, не употребляю никотин 10 лет, 5 месяцев, 28 дней
"В общем, все с ума свихнулись, даже кто безумен был.."
Cleopatra
| Цитата (Cleopatra @ 11.03.2021 - 14:31 ) |
| потому что все правда. |
Правда была ТОГДА,на заре АА,в тех условиях,в той реальности.Сейчас уже нет.Я 11 лет в АА,не видела,чтобы кто-то так делал.
Спустя 7 минут !МИМОЗА написал(а):
Pas
| Цитата (Pas @ 11.03.2021 - 14:39 ) |
| даже российская государственная наркология потихоньку въезжает, что программа анонимных алкоголиков действенна |
Ха-ха-ха Я лежала в государственной наркологии 7 раз и видела как лежит эта БК нетронутая внизу под грудой журналов.
Да анонимные приезжали,но не особо-то люди интересовались на мой взгляд.
| Цитата (Pas @ 11.03.2021 - 14:39 ) |
| Это про алкоголиков, конченных алкоголиков |
Я не видела в теперешнем АА конченных алкоголиков...А видела очень обеспеченных,с детьми,с хорошей работой людей...
| Цитата (Pas @ 11.03.2021 - 14:39 ) |
| ознакомься досконально с вопросом и затем расскажешь |
Я знакома детально с этим вопросом.
| Цитата (!МИМОЗА @ 11.03.2021 - 14:36 ) | ||
Крокозябр
Да конечно нужно!Но здесь прям описание идеального человека.Ты идеальных людей видел?Я-нет.Лучше бы написали КАК реально прорабатывать негативные эмоции.Они ведь ведут к срыву... |
"Наша цель прогресс, а не совершенство", но прогресс в сторону совершенства
В БК даны, имхо указания и по этой проблеме -"нужно расти в понимании своей духовности", "есть масса полезных книг", "без колебаний обращайтесь к психологам" и т д.
В плане АА - есть у Нади П., например, на канале плейлист со спикерскими "эмоциональная трезвость" с опытом работы по шагам в плане именно этой самой эмотрезвости.
Из светского в свое время я слушал Евгению Стрелецкую, читал Илсе Санд, работал с психологом, в плане духовной части зашел семинар Бени Якова и изучал много чего другого...
Не ограничивался сугубо 12-шаговой литературой. Как ни странно, после изучения "еретических" книг, я стал лучше понимать, то что в ней пишется
Спустя 1 минуту, 43 секунды Крокозябр написал(а):
| Цитата (!МИМОЗА @ 11.03.2021 - 14:48 ) |
| Правда была ТОГДА,на заре АА,в тех условиях,в той реальности.Сейчас уже нет.Я 11 лет в АА,не видела,чтобы кто-то так делал. |
!МИМОЗА
Я этот кусок текста воспринимаю как призыв к прокачке моего собственного ресурса Альтруизма, то есть призыв я услышала а вот пути его прокачке это уже мне самой решать. Я трачу свои ресурсы и свое время на других Алкоголиков, которые от стакана вот вот и хотят тоже проити нААшим путем так как мне удобно и в той менере на какую я способна.
_____________
в условиях нехватки данных
наш мозг придумывает сам
врагов картину мира бога
и мнение других людей
******************
Если бы в одно прекрасное утро мы обнаружили, что отныне все люди - одной нации, одной веры и одной расы, то еще до обеда мы бы изобрели новые предубеждения.
© Джордж Эйкен
******************
Жить так, как вы хотите — это не эгоизм. Эгоизм — это когда другие должны думать и жить так, как вы хотите.
******************
Я отвечаю за то что пишу, но не отвечаю за то что вы читаете
******************
http://mycount.org/ru/?wm=4&t=123741000000...0&t1=&t2=&fid=4
Я этот кусок текста воспринимаю как призыв к прокачке моего собственного ресурса Альтруизма, то есть призыв я услышала а вот пути его прокачке это уже мне самой решать. Я трачу свои ресурсы и свое время на других Алкоголиков, которые от стакана вот вот и хотят тоже проити нААшим путем так как мне удобно и в той менере на какую я способна.
_____________
в условиях нехватки данных
наш мозг придумывает сам
врагов картину мира бога
и мнение других людей
******************
Если бы в одно прекрасное утро мы обнаружили, что отныне все люди - одной нации, одной веры и одной расы, то еще до обеда мы бы изобрели новые предубеждения.
© Джордж Эйкен
******************
Жить так, как вы хотите — это не эгоизм. Эгоизм — это когда другие должны думать и жить так, как вы хотите.
******************
Я отвечаю за то что пишу, но не отвечаю за то что вы читаете
******************
http://mycount.org/ru/?wm=4&t=123741000000...0&t1=&t2=&fid=4
Крокозябр
| Цитата (Крокозябр @ 11.03.2021 - 14:49 ) |
| В плане АА - есть у Нади П., например, на канале плейлист со спикерскими "эмоциональная трезвость" с опытом работы по шагам в плане именно этой самой эмотрезвости. Из светского в свое время я слушал Евгению Стрелецкую, читал Илсе Санд, работал с психологом, в плане духовной части зашел семинар Бени Якова и изучал много чего другого... |
Спасибо за информацию,надо глянуть.
| Цитата (Крокозябр @ 11.03.2021 - 14:49 ) |
| Не ограничивался сугубо 12-шаговой литературой. |
Очень здравый подход.12 шагов они ведь задают направление,верное направление,а дальше уж каждый сам или с помощью какой-то.
| Цитата (Крокозябр @ 11.03.2021 - 15:27 ) |
| Такое из БК АА нравится больше "Нужно вести себя разумно, тактично, смиренно, учитывая интересы других людей, но, при этом, не расшаркиваясь и не раболепствуя перед ними. Бог помогает нам прочно стоять на ногах, мы не должны ни перед кем ползать и унижаться." |
повесь себе на стенку этот плакат . выучи наизусть
и не забывай применять
| Цитата (!МИМОЗА @ 11.03.2021 - 15:36 ) |
| Лучше бы написали КАК реально прорабатывать негативные эмоции.Они ведь ведут к срыву... |
весь текст о этом с начала и до конца
это раз
а два
негативных эмоций не существует
а к срыву ведет -одно - болезнь алкоголизм . остальное поводы
_____________
улыбнись миру и он улыбнется тебе
"неисправимый оптимист"
меньше слов , больше дела.
https://www.youtube.com/watch?v=q8SAV66jFoE
Крокозябр
| Цитата (Крокозябр @ 11.03.2021 - 14:51 ) |
| Извини, ты спонсоришь кого-то сейчас? |
А как я могу дать что-то другим,когда у меня у самой еще пока почти ничего нет,кроме опыта мучительной,сухой трезвости?
Я тут хотела со спонсором поработать.Мне прислали какую-то ахинею,спонсорское соглашение,где главным было БЫСТРО пройти шаги и КАК МНЕ СКАЗАЛИ(точь-в-точь,думать и противоречить нельзя и так как дал спонсору его спонсор).Ну бред...
Пройти быстро,это меня позабавило.Есть пословица:поспешность хороша при ловле блох...Можно проходить эти шаги кругами и потом все равно сорваться.
Главное ведь не быстро,а чтобы помогло...
Спустя 4 минуты, 31 секунду !МИМОЗА написал(а):
гаспар1
| Цитата (гаспар1 @ 11.03.2021 - 15:00 ) |
| негативных эмоций не существует |
Это как!?То есть ты никогда не злишься,не обижаешься,любишь всех наверно.Тогда ты наверно робот.
| Цитата (!МИМОЗА @ 11.03.2021 - 14:48 ) |
| Я не видела в теперешнем АА конченных алкоголиков...А видела очень обеспеченных,с детьми,с хорошей работой людей... |
я конченный и общаюсь с такими же, а то что они обеспечены и тд меня от них не отвращает. А где это теперешнее АА такое?
пример бескорыстного альтруизма в том виде какой ты требуешь, - в Москве есть Приют Матери Терезы для бездомных, там католические монашки привечают бездомных, в том числе алкоголиков, они там разного возраста и цвета кожи. Чо это они из теплых Африки, Индии забыли в морозной России в доме похожем на барак?
| Цитата (!МИМОЗА @ 11.03.2021 - 14:57 ) |
| Очень здравый подход.12 шагов они ведь задают направление,верное направление,а дальше уж каждый сам или с помощью какой-то. |
прально, разобрался с алкоголем и иди куда душа пожелает
_____________
меня зовут Андрей и я алкоголик
не курю 11 лет, 5 месяцев, 28 дней, не употребляю никотин 10 лет, 5 месяцев, 28 дней
"В общем, все с ума свихнулись, даже кто безумен был.."
Крокозябр
| Цитата (Крокозябр @ 11.03.2021 - 14:51 ) |
| Извини, ты спонсоришь кого-то сейчас? |
В БК,кстати, много вещей которые вполне разумны.И про спонсорство там ведь хорошо сказано,что вы не сможете никому помочь,если в своем хозяйстве не навели порядок.
Спустя 9 минут, 2 секунды !МИМОЗА написал(а):
Pas
| Цитата (Pas @ 11.03.2021 - 15:24 ) |
| пример бескорыстного альтруизма в том виде какой ты требуешь, |
Я ничего не требую.Это абзац из БК(стр.94),если че.
| Цитата (Pas @ 11.03.2021 - 15:24 ) |
| А где это теперешнее АА такое? |
Ну как где?В общении с людьми после группы.Особенно забавно,когда человек на группе говорит одно,а после группы в разговоре уже прямо противоположное....Не люблю я лицемерия.
| Цитата (Pas @ 11.03.2021 - 15:24 ) |
| прально, разобрался с алкоголем и иди куда душа пожелает |
А,по-моему,надо разобраться с причинами,которые к алкоголю привели,тогда и срывов не будет.Ты как-то телегу впереди лошади ставишь.
| Цитата (!МИМОЗА @ 11.03.2021 - 15:13 ) |
| А как я могу дать что-то другим,когда у меня у самой еще пока почти ничего нет,кроме опыта мучительной,сухой трезвости? Я тут хотела со спонсором поработать.Мне прислали какую-то ахинею,спонсорское соглашение,где главным было БЫСТРО пройти шаги и КАК МНЕ СКАЗАЛИ(точь-в-точь,думать и противоречить нельзя и так как дал спонсору его спонсор).Ну бред... Пройти быстро,это меня позабавило.Есть пословица:поспешность хороша при ловле блох...Можно проходить эти шаги кругами и потом все равно сорваться. Главное ведь не быстро,а чтобы помогло... |
Ну, по опыту, чтобы помогло - это годами работать, что в шагах, что с психотерапевтом.
Чуть помочь, дать какой -то старт быстро и как сказали - может.
У меня в начале так и помогло, больше делать, меньше думать.
То, перед чем я бессилен - старые модели поведения, идеи не уважает только опыт.
А не думать первое время - это не в АА придумали, это везде так, если что-то новое учить.
В этой трактовке нравится.
Сюхари
Сюхари (яп. 守破離 сюхари, от яп. 守 — «соблюдать», 破 — «прорываться» и 離 — «отделяться») — концепция японских боевых искусств и описание этапов обучения, согласно которым существует понятие о трёх ступенях. Три шага мастерства в боевом искусстве появились в Китае и повлияли на японские боевые искусства. Иногда применяется для других японских дисциплин, например для го.
Сю (яп. 守 сю, от яп. 守 — «соблюдать») — первая ступень, означающая, что надо заучивать всё точно так, как показывает учитель. Требуется много лет тренироваться, иначе не будет базы для перехода на следующую ступень.
Ха (яп. 破 ха, от яп. 破 — «прорываться») — вторая ступень, на которой ученик обдумывает свои действия, изменяет правила, пробует их нарушать, строит новую систему своих собственных правил. Также он осваивает новые приемы у других учителей. Многие пробуют делать это слишком рано, поскольку переоценивают свои возможности.
Ри (яп. 離 ри, от яп. 離 — «отделяться») — третья ступень, согласно которой нужно освободиться от правил — правил больше нет, существует лишь естественный ход вещей (Дао). «Ри» означает подняться над всем, что изучалось раньше, создать более высокие и более общие принципы.
Сю (яп. 守 сю, от яп. 守 — «соблюдать») — первая ступень, означающая, что надо заучивать всё точно так, как показывает учитель. Требуется много лет тренироваться, иначе не будет базы для перехода на следующую ступень.
Ха (яп. 破 ха, от яп. 破 — «прорываться») — вторая ступень, на которой ученик обдумывает свои действия, изменяет правила, пробует их нарушать, строит новую систему своих собственных правил. Также он осваивает новые приемы у других учителей. Многие пробуют делать это слишком рано, поскольку переоценивают свои возможности.
Ри (яп. 離 ри, от яп. 離 — «отделяться») — третья ступень, согласно которой нужно освободиться от правил — правил больше нет, существует лишь естественный ход вещей (Дао). «Ри» означает подняться над всем, что изучалось раньше, создать более высокие и более общие принципы.
!МИМОЗА
А есть желание шаги пройти по БК?
_____________
в условиях нехватки данных
наш мозг придумывает сам
врагов картину мира бога
и мнение других людей
******************
Если бы в одно прекрасное утро мы обнаружили, что отныне все люди - одной нации, одной веры и одной расы, то еще до обеда мы бы изобрели новые предубеждения.
© Джордж Эйкен
******************
Жить так, как вы хотите — это не эгоизм. Эгоизм — это когда другие должны думать и жить так, как вы хотите.
******************
Я отвечаю за то что пишу, но не отвечаю за то что вы читаете
******************
http://mycount.org/ru/?wm=4&t=123741000000...0&t1=&t2=&fid=4
А есть желание шаги пройти по БК?
_____________
в условиях нехватки данных
наш мозг придумывает сам
врагов картину мира бога
и мнение других людей
******************
Если бы в одно прекрасное утро мы обнаружили, что отныне все люди - одной нации, одной веры и одной расы, то еще до обеда мы бы изобрели новые предубеждения.
© Джордж Эйкен
******************
Жить так, как вы хотите — это не эгоизм. Эгоизм — это когда другие должны думать и жить так, как вы хотите.
******************
Я отвечаю за то что пишу, но не отвечаю за то что вы читаете
******************
http://mycount.org/ru/?wm=4&t=123741000000...0&t1=&t2=&fid=4
| Цитата (!МИМОЗА @ 11.03.2021 - 16:13 ) |
| Это как!?То есть ты никогда не злишься,не обижаешься,любишь всех наверно.Тогда ты наверно робот. |
я злюсь . я матерюсь .
всех не люблю .вернее люблю но не всех
огорчаюсь иногда
я не святой ни разу
а негатива нет ..
негатив только в голове
эмоции присущи всем живым . тем более людям
теперь осталось выяснит что же такое негатив ..для тебя . ибо для себя я боле мене понял.
_____________
улыбнись миру и он улыбнется тебе
"неисправимый оптимист"
меньше слов , больше дела.
https://www.youtube.com/watch?v=q8SAV66jFoE
Цитата (!МИМОЗА @ 11.03.2021 - 15:35  ) |
| А,по-моему,надо разобраться с причинами,которые к алкоголю привели,тогда и срывов не будет.Ты как-то телегу впереди лошади ставишь. |
Если со всем сразу разобраться - то башня имхо не выдержит.
В моей голове безумие - несущая конструкция
, постепенно лучше Да и разбирательства сугубо мозгами мало в мем опыте чем-то помогают, практика нужна
Круг шагов по БК панацеей от всего не является, но может сильно помочь продвинуться в выздоровлении.
!МИМОЗА
| Цитата (!МИМОЗА @ 11.03.2021 - 15:13 ) |
| Мне прислали какую-то ахинею,спонсорское соглашение,где главным было БЫСТРО пройти шаги и КАК МНЕ СКАЗАЛИ(точь-в-точь,думать и противоречить нельзя и так как дал спонсору его спонсор).Ну бред... |
Да, есть такая ветка, в которой если спонсор говорит есть землю, то надо спросить: "ложкой или вилкой?"
Мне вот тоже такой подход кажется странным и больным. И люди, которые все время критикуют и самоутверждаются за счет подспорных - это вообще не про отдавание и не про альтруизм. Обычная больнуха.
Да и вообще многое зависит от личного взаимопонимания. Спонсор же не Бог, и не должен вставать на место прям непререкаемого авторитета во всех делах подспорного. Отдают ведь конкретный опыт решения проблемы, а подспорный может взять, решив что будет следовать опыту, а может сказать: "спасибо, ешьте сами".
_____________
...
| Цитата (гаспар1 @ 11.03.2021 - 15:00 ) |
| повесь себе на стенку этот плакат . выучи наизусть и не забывай применять |
Спасибо, но в bleeding deacon мне явно не охота, в этой категории от тебя одного тесно
Здесь расположена полная версия этой страницы.