Nora k

Шурипандецал
Понятие о ступенях? Я не ослышалась?
Это же Шичко!
Клуб «Оптималист». В Украине особо популярно движение было в90-е.
Да, они без Бога! На сплошной психологии, рюшках от психологии о неё.
Я с ними лазала по этим ступеням А потом кааак @нулась в запой. Мне не помогло.
Но людям помогает - это правда. Их общество ничуть не менее нашего. И по горампо долам в палатках, и дружба-поддержка, это есть у них тоже.
Мне вот так же не понятно. Если ты «оптималист», что ты делаешь в АА?
Наводишь смуту, разве не?

---

Спустя 9 минут, 20 секунд Июлиана написал(а):

---

Nora k
И ещё про группу.
Не везде такие хорошие группы, где рассказывают истории.
Как тебе выздоровление а такой группе: численность 2-3, редко 5 человек. Об опыте прохождения программы никто не рассказывает, потому что нет такого опыта. Каждый приходит, чтобы либо длинно-длинно поведать о случившейся беде по дню, либо просто посидеть. Через месяц посещений вдруг понимаешь, что тебе это не надо, а чай ты можешь дома попить...
Если бы было верно утверждение, что группа лечит, я бы уже благополучно бухала бы. Потому что я посещала именно такую группу. А 2 года мы ходили вдвоём!
Группа - витамин!
Лечение в программе.
Сначала была написана книга «Анонимные Алкоголики», а потом появилось содружество, названное так же, как книга. Это правда - читай литературу АА.
И как ты думаешь, как же выздоравливали эти первые сотни махровых алкашей! Групп-то не было

_____________
Могу провести по Программе 12 шагов Анонимных Алкоголиков, а могу и не провести ))

Не курю на 3 года меньше, чем не пью - как меня и наставляли..))

Июлиана чото нестыковка.
книгу писали, текст книги, - то уже были выздоравливающие алкоголики, которые собирались на собрания.названия сообщества- да, небыло. Программа была, и люди, около 100 выздоравливающих мужчин и женщин, которые уже собирались (группами).
Такая история событий))

---

Спустя 45 секунд Guest написал(а):

---

получается что были группы, когда книгу писали))

---

Спустя 4 минуты, 17 секунд Guest написал(а):

---

А клубов "Оптималист"- да, наверно во многих местах было. У нас - был, рассказывали около 100$ заплати, потом собирайтесь, поддерживайте друг друга)))

Шурипандецал
Я знаю,что умом болезнь не понять.Это происходит на более глубоком уровне.


Спонсор и желание выздоравливать,приходит тогда,когда все,выбора нет.Пока он есть,типа бросить пить,чтобы улучшить свою жизнь,наладить отношения,херово по утрам,стыдно,потерял работу-все тщетно.
Ну да,у меня есть проблемы с алко,но не такие как у вас.Я сама через это проходила.

Даже если найти спонсора и начать,что-то там делать по программе-выздоровления не будет.И человек будет пить дальше,даже не срываться,а просто продолжать употреблять,и говорить,что ваша программа не работает,я делаю все что вы мне сказали,а все равно какая-то фигня.Ну или будет выбирать-делать ему это или не далать.
Это я чисто о применеии 12 шагов и об изложении программы в том виде,как она описана в нашей книге,а не гонимые руководства спосора от своего ума."Брошу-не брошу,тебе это можно,а это нельзя,туда ходи,а туда не нужно" и всякая блажь,тоже из этой оперы.Есть такие индивиды,которые думают,что выздоровление человека,который обратился к ним за помощью,зависит от них.Но некоторые именно таких и ищут,алкоголик инфантильное существо,желающие чтобы многое в этой жизни делали за него.Куда-то толкали,показывали как правильно делать-перекладывать отвественность на другого,держали в ёжовых руковицах,а то не дай Бог чего-для таковых "хорошо" такой жествкий спонсор.
Но программа не об этом,она как раз и учит нас самостоятельности,к которой мы так не привыкли.Хоть и своевольные на всю башку.А самому,ой как сложно принимать жизненно важные решения и действовать.

Спонсор-это обычный алкоголик,который проводит по программе 12 шагов.Все.Он не должен быть на меня похожим,быть мне другом,хотя потом дружба может завязаться,ему не нужно быть со мной одного уровня образования или иметь семью и детей.Мне не нужно чтобы он меня учил жизни!Мне нужно чтобы он мне показал МЕХАНИЗМ программы,чтобы я научилась его применять на себе.На этом его функция заканчивается.

В программе все просто,если самим ее не усложнять.Но алкаши часто этого не могут))Уж слишком сложная и важная личность,чтобы вот так просто,взять и применить.

_____________
•●๑ღஐ....♥ஐღ.. Я не знаю, но чувствую, я не вижу, но верую.•●๑ღஐ♥

"Ты причина меня такого, каким ты знаешь меня в своей жизни." (Р. Бах)

"Чтобы научиться что-то делать,надо делать" Аристотель

Прежде чем подумать-подумай (С)

Тот, за чью спину ты прячешься, всегда будет стоять у тебя на пути. (С)

Не курю 18 лет, 3 месяца, 2 дня

Evgeny1973
Группа - не собрание.
Ох уж этот великий и могучий, правдивый и свободный...
Группы не собрания, собрания не группы, снегири не гири

Но вообще-то правда ваша. Я чОта ошиблась
Группы - книга - сообщество.

Вы правы.
Я нет.

---

Спустя 6 минут, 33 секунды Июлиана написал(а):

---

Новембер
Наташа, как всегда, лаконично и убедительно!
+100

_____________
Могу провести по Программе 12 шагов Анонимных Алкоголиков, а могу и не провести ))

Не курю на 3 года меньше, чем не пью - как меня и наставляли..))

Можно наверное просто ходить на группы, но можно здорово обломаться в конце концов делать шаги это не девственности лишаться, ни теряешь ничего.
Слава Богу, что я засунул все свои соображения на счет Сообщества и программы в задницу и делал, вот то что предлагается. Очень жутко трезвым жить было.

Крокозябр
Тем и ценна программа - на всякий вкус найдётся интерпритация.
Психологии много, согласна. Но она не так навязчива, как у Шичко.
И есть идея этого самого Бога, "как мы понимали его". Это очень философская субстанция, на мой взгляд. Не осатанелое идолопоклонничество, а вдумчивое всматривание в себя. Рациональное с мистическим в одном наборе. Это новые ощущения восприятия мира. Это именно то состояние, когда можно общаться самой с собой, когда не ждёшь помощи от людей, их советов и наставлений. А просто живешь. Теперь я точно знаю, что хочу именно такого состояния внутри себя. Это не совсем тот Бог, какой существует в общепринятом понимании этого слова. Но для меня "Бог", в том числе и потому, что я не могу объяснить лучше свои внутренние ощущения этого состояния.
Но прежде чем до этого дойти, мне нужно было помахать шашкой и походить под знамёнами

_____________
Могу провести по Программе 12 шагов Анонимных Алкоголиков, а могу и не провести ))

Не курю на 3 года меньше, чем не пью - как меня и наставляли..))