Полная Версия: Недовольство собой
Цитата (Лиатрис @ 22.03.2021 - 12:35  ) |
Дык я о том же  АА- сила, вне всякого сомнения. Но каждый сам себе может помочь и другими методами, если в АА что- то не решается никак. Ломиться в закрытую дверь годами, когда есть рядом другие открытые - печальный удел. |
В моем случае - это пробовать за пределами и опять вернуться к шагам.
После первого круга шагов у меня возникло серьезное подозрение, что "я в секте"
Поизучал этот вопрос, нашел книги , где действие 12 шагов объясняется некоторым образом современной наукой.
Дальнейшее современной психотерапии показало мне, что современная "секта психотерапевтов" либо использует теже самые методы, что и "секта 12 шагов", либо решает те же самые проблемы.
Так что бежать мне никуда не надо, можно спокойно сочетать 12 шагов и науку с психотерапией.
Есть, конечно, конфликт между 12 шагами и психотерапией, в головах у некоторых участников сообщества.
На то есть некоторые исторические и другие причины.
В 1970-ых годах в штатах алкоголизм разрешили лечить за счет страховых денег, в этот бизнес хлынуло кучу народу со всяко разной неопробованной фигней.
Потом ситуация выровнялась, но осадочек остался.
Да и обесценивать профи ума и сил много не надо, но самооценку "богоизбранным" это подымает здорово
Меня это как то волновало, потом перестало, ибо это не мои проблемы
Я покойно пользуюсь формулой Билла
"12 шагов = духовность + медицина + опыт"
и как то слабо парюсь по поводу того, что там у кого в голове.
_____________
Атеисты и Агностики АА собираются здесь https://reaalist.ru/kontakty/
Цитата (!МИМОЗА @ 21.03.2021 - 23:43  ) | ||
Лиатрис
Вот я тоже об этом хочу спросить...А о спонсорах...ну странно стало как-то:человек передает подспонсорному то,что дал ему его спонсор,а его спонсору дал его спонсор.Напоминает какую-то пирамиду Гербалайф. Причем совершенно почему-то не учитывается то,что у подспонсорного может совершенно другой жизненный опыт,совершенно другая ситуация в семье и в жизни вообще,т.е нельзя всех грести под одну гребенку. В БК вот Билл писал что...а вот что"Разные люди требуют разного подхода."(стр.15). А спонсор,позвольте,спросить,что,господь Бог?На Весвало много людей,которые без всяких спонсоров прекрасно выздоравливают.И их опыт это действительно ИХ ОПЫТ ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ,а не кто-то кому то передал какую-то хрень типа становиться на колени,ручки с черными пружинками и прочую чушь. |
Слушай!!!
А с чего ты все это взяла?
По-моему, ты нарисовала собирательный образ спонсора, вобрав все плохое, что только можно найти...
Меня всегда удивляет одно - а отказаться от такого произвола нельзя что ли?
Замолчать и не выходить на связь, если позицию свою обозначить - проблема
Вся беда в том, что на наших просторах аашных легко встретить кого угодно.
Члены ВДА, двигающиеся по программе ВДА, и созависимые, алкаши с наркозависимостью, живущие также на два дома. Люди, которые каким-то образом трезвы без программы АА. Те, кто все абсолютно в БКе «видит», кому поддержка не нужна в виде спонсора..
Театр абсурда.
Я абсолютно не имею ничего против описанных мною методов. Да пожалуйста и слава Богу! Но!
НО!
При чем здесь АА???
Программу АА используют люди, которым ЭТО помогает. Зачем переубеждать и нести околесицу про спонсоров, про шаги...
_____________
Могу провести по Программе 12 шагов Анонимных Алкоголиков, а могу и не провести ))
Не курю на 3 года меньше, чем не пью - как меня и наставляли..))
!МИМОЗА
А почему ты говоришь за всех?Алкоголики,как и все остальные люди-разные.
Так в том т все и дело!
Мы разные. Но мы одинаковые.
Об этом как раз БК. Идентификация - наше все
Тебе, видимо, не попадались люди, которые понимают написанное в нашей книге
А предубежденность не даёт возможности пройти-таки шаги по БК. А зря...
Спустя 9 минут, 34 секунды Июлиана написал(а):
А почему ты говоришь за всех?Алкоголики,как и все остальные люди-разные.
Так в том т все и дело!
Мы разные. Но мы одинаковые.
Об этом как раз БК. Идентификация - наше все
Тебе, видимо, не попадались люди, которые понимают написанное в нашей книге
А предубежденность не даёт возможности пройти-таки шаги по БК. А зря...
Спустя 9 минут, 34 секунды Июлиана написал(а):
| Цитата (Лиатрис @ 22.03.2021 - 02:31 ) |
| Считаю трагичным то обстоятельство, что некоторые члены АА обесценивают иные проблемы, помимо алкогольных, иные диагнозы, помимо алкоголизма и иную помощь, помимо того, что предлагает трактовка шагов их спонсором. |
Каждый ставит диагноз сам.
И если проблема в детской травме - иди в ВДА, если сильнее тяга к наркоте - иди в NA.
«У нас узкая специализация» - говорится в книге. И программа АА - не монополия.
Пройди эту программу - реши проблему с пьянством (если это в первую очередь мешает), а потом можешь и другими зависимостями позаниматься. Но не наоборот. Потому что будет 2 незавершенных гельштата... какбэ
_____________
Могу провести по Программе 12 шагов Анонимных Алкоголиков, а могу и не провести ))
Не курю на 3 года меньше, чем не пью - как меня и наставляли..))
Июлианаправильна)
Спустя 2 минуты, 20 секунд Guest написал(а):
имеют понимаешь ли и детские травмы, и сексуальные неразберихи, эмоцональную неуравновешенность..и побухивают.. и все прутся в АА)))
Спустя 2 минуты, 20 секунд Guest написал(а):
имеют понимаешь ли и детские травмы, и сексуальные неразберихи, эмоцональную неуравновешенность..и побухивают.. и все прутся в АА)))
| Цитата (Гость_Гость @ 22.03.2021 - 15:51 ) |
| Июлианаправильна) Спустя 2 минуты, 20 секунд Guest написал(а): имеют понимаешь ли и детские травмы, и сексуальные неразберихи, эмоцональную неуравновешенность..и побухивают.. и все прутся в АА))) |
Ну, дык побухивают же
Билла первого надо выгнать со всеми его писульками типа БК АА - у него депрессия была. И скрываемый властями АА сексоголизм
Уже абсолютно чистого алкоголика искала-искала первая сотня да так и не нашла
Соотсветственно, никто не может ни нести, ни воспринять абсолютно чистую весть
П.С. Пить дистилированную воду, тащемта, например - вредно
_____________
Атеисты и Агностики АА собираются здесь https://reaalist.ru/kontakty/
Энивэй
| Цитата (Энивэй @ 22.03.2021 - 06:32 ) |
| У тебя столько предъяв, что мамаша твоя похоже отдыхает. Ты уже её превзошла по показателям этим. |
Че за наезды-то такие,я че-то не поняла?Ты мою мать знал лично,чтобы такое утверждать?Ты меня знаешь?Какое ты имеешь право оценивать то,что ты не знаешь изнутри?Ну ваще,пипец...
!МИМОЗА
| Цитата |
| Ты меня знаешь? |
Ну,нас тут всех никто за язык не тянет вроде бы.
За годы ты ведь тут не с пузырём на кухне разговаривала?
Считай, что знакомы достаточно.
Или ты не о себе здесь?
Впрочем, действительно,ты чаще о других.
_____________
-Жора, жарь рыбу.
-Так ведь рыбы нету...
-Ты, Жора, жарь, жарь! Рыба будет !!! (с)
Энивэй
"Я всё равно никогда не умел ценить, что имел." Твоя ж цитатка из юбилейного поста...
Тебе бы на перевоспитание к моей маман надо было.Походил бы голодным да в обносках,сразу б научился ценить.Я пила чтобы убить себя,ну а кто-то,оказывается, потому что избаловался и зажрался.
"Я всё равно никогда не умел ценить, что имел." Твоя ж цитатка из юбилейного поста...
Тебе бы на перевоспитание к моей маман надо было.Походил бы голодным да в обносках,сразу б научился ценить.Я пила чтобы убить себя,ну а кто-то,оказывается, потому что избаловался и зажрался.
!МИМОЗА
Меня мачеха на гречку предлагала поставить голыми коленками. В наказание.
Мы в мотеле "Можайский" на минке в Кунцево за МКАД значки пионерские на жвачку меняли у дальнобойщиков. Тогда их только по ночам пускали в Москву и они там тусовались днём. Это типа 1977 год был,наверное. Нас прихватили,ей в НИИ нахлобучку.
Так я пошёл и встал на гречку. Кровь пошла из коленных чашечек через час. Мачеха испугалась,а я не встаю с колен. Я доказать хочу свою правоту и независимость. Так и не встал. В обморок упал.
Потом из отцовского дома ушёл нахрен. К тёткам.
Я вот думаю, сколько же у меня травм детских было?
Если занялся бы ими в АА, скорее всего уже на кладбИще бы лежал от перепоя в запое очередном.
Спустя 4 минуты, 22 секунды Энивэй написал(а):
!МИМОЗА
Злая ты девочка.
Это я тебе прямо говорю.
Надоело притворяться и ролевые игры исполнять.
Займись злобой своей,пока она тебя не убила.
_____________
-Жора, жарь рыбу.
-Так ведь рыбы нету...
-Ты, Жора, жарь, жарь! Рыба будет !!! (с)
Меня мачеха на гречку предлагала поставить голыми коленками. В наказание.
Мы в мотеле "Можайский" на минке в Кунцево за МКАД значки пионерские на жвачку меняли у дальнобойщиков. Тогда их только по ночам пускали в Москву и они там тусовались днём. Это типа 1977 год был,наверное. Нас прихватили,ей в НИИ нахлобучку.
Так я пошёл и встал на гречку. Кровь пошла из коленных чашечек через час. Мачеха испугалась,а я не встаю с колен. Я доказать хочу свою правоту и независимость. Так и не встал. В обморок упал.
Потом из отцовского дома ушёл нахрен. К тёткам.
Я вот думаю, сколько же у меня травм детских было?
Если занялся бы ими в АА, скорее всего уже на кладбИще бы лежал от перепоя в запое очередном.
Спустя 4 минуты, 22 секунды Энивэй написал(а):
!МИМОЗА
Злая ты девочка.
Это я тебе прямо говорю.
Надоело притворяться и ролевые игры исполнять.
Займись злобой своей,пока она тебя не убила.
_____________
-Жора, жарь рыбу.
-Так ведь рыбы нету...
-Ты, Жора, жарь, жарь! Рыба будет !!! (с)
Энивэй
| Цитата (Энивэй @ 22.03.2021 - 18:49 ) |
| Злая ты девочка. Это я тебе прямо говорю. |
Это есть.Помнишь,как в фильме одном говорилось"Это не мы такие,это жизнь такая."
Спустя 6 минут, 17 секунд !МИМОЗА написал(а):
Энивэй
| Цитата (Энивэй @ 22.03.2021 - 18:49 ) |
| Я вот думаю, сколько же у меня травм детских было? |
Слушай,ну у тебя же не мать это делала,а мачеха.Это меняет дело.Само это осознание.У меня по-другому все.У меня МАТЬ.
!МИМОЗА
_____________
-Жора, жарь рыбу.
-Так ведь рыбы нету...
-Ты, Жора, жарь, жарь! Рыба будет !!! (с)
_____________
-Жора, жарь рыбу.
-Так ведь рыбы нету...
-Ты, Жора, жарь, жарь! Рыба будет !!! (с)
Июлиана
| Цитата (Июлиана @ 22.03.2021 - 15:15 ) |
| Слушай!!! А с чего ты все это взяла? По-моему, ты нарисовала собирательный образ спонсора, вобрав все плохое, что только можно найти... |
Ну,я таких встречала и которые все как попугаи одно и тоже.Я за Весвало,кстати зацепилась,когда прочитала спикерское Багиры,была здесь такая,не знаю,знаешь ли ты ее.И я прям окрылилась,когда увидела,что она программу подстроила под себя,так как идет именно у нее,там действительно ОПЫТ ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ и выздоравливает без всяких спонсоров.Трезвая лет 15 уже...
Спустя 4 минуты, 43 секунды !МИМОЗА написал(а):
Энивэй
А ты всегда делал хорошие поступки?Наверно у тебя и нимб имеется?
!МИМОЗА
Про жизнь такую.
Я,когда пил,то так и размышлял, что не пить не могу именно потому, что жизнь такая.
Если быть внимательным,то обнаруживается, что программа АА прекрасно рифмуется и с пословицами мудрыми и прочими точностями человеческой мысли.
...
Ты чего такая дерзкая сегодня?
Махнула для храбрости что-ли?
_____________
-Жора, жарь рыбу.
-Так ведь рыбы нету...
-Ты, Жора, жарь, жарь! Рыба будет !!! (с)
Про жизнь такую.
Я,когда пил,то так и размышлял, что не пить не могу именно потому, что жизнь такая.
Если быть внимательным,то обнаруживается, что программа АА прекрасно рифмуется и с пословицами мудрыми и прочими точностями человеческой мысли.
...
Ты чего такая дерзкая сегодня?
Махнула для храбрости что-ли?
_____________
-Жора, жарь рыбу.
-Так ведь рыбы нету...
-Ты, Жора, жарь, жарь! Рыба будет !!! (с)
Июлиана
| Цитата (Июлиана @ 22.03.2021 - 15:31 ) |
| Пройди эту программу - реши проблему с пьянством (если это в первую очередь мешает), а потом можешь и другими зависимостями позаниматься. Но не наоборот. |
В БК написано"Бутылка была лишь символом внутренних проблем.","Пьянство лишь симптом внутренних проблем."
Я не знаю как можно отдельно заниматься алкоголизмом,а отдельно психологическими проблемами.Это же связано.
Спустя 4 минуты, 5 секунд !МИМОЗА написал(а):
Энивэй
| Цитата (Энивэй @ 22.03.2021 - 19:21 ) |
| Ты чего такая дерзкая сегодня? Махнула для храбрости что-ли? |
Смотри на счетчик.Врать здесь смысла не вижу.
| Цитата (!МИМОЗА @ 22.03.2021 - 19:28 ) |
| В БК написано"Бутылка была лишь символом внутренних проблем.","Пьянство лишь симптом внутренних проблем." Я не знаю как можно отдельно заниматься алкоголизмом,а отдельно психологическими проблемами.Это же связано. |
После первого шага алкоголь в БК АА практически не упоминается.
Шаги по БК АА в моем опыте убирают солидную долю психологических проблем, оставшиеся убираются при помощи дополнительных средств, которые эта же БК АА и рекомендует - духовный рост, работа с психологом и врачом
_____________
Атеисты и Агностики АА собираются здесь https://reaalist.ru/kontakty/
Здесь расположена полная версия этой страницы.