Полная Версия: Почему 12-шаговые фундаменталисты ненавидят всех?
Цитата (Вадим Ж. @ 3.05.2024 - 19:56  ) |
| сначала какие-то психические изменения,а потом социально-одобряемое поведение |
Да, я об этом. Сначала меняюсь я, потом меняется мое поведение.
| Цитата (Вадим Ж. @ 3.05.2024 - 19:56 ) |
| чтобы это произошло необходимо было поработать над собой |
Да. Сама работа в 6–7 шагах. Понимание что делать из 4–5 шагов.
_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 14 лет, 22 дня.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.
| Цитата (Крокозябр @ 3.05.2024 - 07:46 ) |
| А в статье имхо речь идет не об упровшихся БэКой, а исказивших ее до невозможности и сделавших из программы выздоровления , доступной всем и каждому некоторую религию, доступную токмо Избранным. |
Крокозябр
с моей т.зр. именно это и есть упоровшиеся, долбанувшиеся и т.п.
| Цитата (Крокозябр @ 3.05.2024 - 07:46 ) |
| БК я люблю, она милая вещь. Орудие пыток, имхо, сделали из нее упоротые фанатики. |
Понимаешь. То, что ты пишешь про БэКу, выглядит как твоя личная интерпретация.
В целом, если из сегодня смотреть на БэКу непредвзято (то есть не пытаясь её интерпретировать своими личными интерпретациями), то это весьма религиозная литература.
У меня тут как-то раз был длительный перерыв, когда я БэКу не открывала и на собраниях не слышала. Потом открыла почитать - ну прямо же откровенная проповедь, особенно те пассажи, где идёт речь о боге. Можно смело читать её с амвона после службы в церкви, никто даже не заметит, что это сторонняя литература
БэКа для своего времени действительно была новаторством. В 30-ые годы прошлого века в США заявить, что можно выбрать подходящую для себя концепцию Высшей Силы (а не "Иисус наш бог аллилуя", и не талдычить по катехизису) - да, это был прорыв, и это действительно гениальное прозрение, актуальное и сейчас, я считаю. Однако стиль религиозной проповеди остался, и особого выбора БэКа не предполагает и не предлагает. Все эти истории про неверующих членов тогдашнего АА описывают, как эти неверующие долбались в экзистенциальный кризис и становились верующими с воплем "Кто я такой, чтобы сомневаться в боге!".
И сама глава "Обращение к агностикам", которую обычно рекомендуют почитать атеистам и сомневающимся, типа якобы в БэКе сказано, что можно не верить в бога - на самом деле в той главе сказано ровно обратное, нечто в духе "рано или поздно вам придётся прийти к вере иначе кирдык".
Впрочем, авторы в ту эпоху не могли прыгнуть выше головы. По сути то, что они предлагали - разными ухищрениями поверить в бога, но не в бога конкретной религии или христианской конфессии, а типа каждый выбирает сам и можно вообще не примыкать ни к какой религии. Но сама вера в бога, как трансцендентного субъекта - остаётся непреложной опцией в БэКе.
Так что я думаю, что эти самые пресловутые "фундаменталисты", обсуждаемые в статье - это товарищи, которые строго следуют букве БэКи.
А так-то давно пора новую БэКу писать, современную. Потому как опыта трезвости, выздоровления и изменений у атеистов и агностиков в АА уже овер дофига.
_____________
Принципиальный гуманист. Обращайтесь
| Цитата (Любовь* @ 3.05.2024 - 23:17 ) |
| так-то давно пора новую БэКу писать, современную |
А мы что писали? Ты же тоже краем участвовала…
_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 14 лет, 22 дня.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.
| Цитата (Любовь* @ 4.05.2024 - 00:17 ) |
| Понимаешь. То, что ты пишешь про БэКу, выглядит как твоя личная интерпретация. В целом, если из сегодня смотреть на БэКу непредвзято (то есть не пытаясь её интерпретировать своими личными интерпретациями), то это весьма религиозная литература. |
Я смотрю на БК как на опыт белых американцев среднего класса первой трети ХХ века с поголовным религиозным образованием и делаю на это поправки.
| Цитата (Любовь* @ 4.05.2024 - 00:17 ) |
| БэКа для своего времени действительно была новаторством. В 30-ые годы прошлого века в США заявить, что можно выбрать подходящую для себя концепцию Высшей Силы (а не "Иисус наш бог аллилуя", и не талдычить по катехизису) - да, это был прорыв, и это действительно гениальное прозрение, актуальное и сейчас, я считаю. |
Свое представление о Боге путем личного общения с ним - это идея квакеров.
Эволюция следующая: квакеры - Кесвикская конвенция - Оксфордская группа - АА.
Билл добавил идею о Высшей Силе вместо Бога
| Цитата (Любовь* @ 4.05.2024 - 00:17 ) |
| Все эти истории про неверующих членов тогдашнего АА описывают, как эти неверующие долбались в экзистенциальный кризис и становились верующими с воплем "Кто я такой, чтобы сомневаться в боге!". И сама глава "Обращение к агностикам", которую обычно рекомендуют почитать атеистам и сомневающимся, типа якобы в БэКе сказано, что можно не верить в бога - на самом деле в той главе сказано ровно обратное, нечто в духе "рано или поздно вам придётся прийти к вере иначе кирдык". Впрочем, авторы в ту эпоху не могли прыгнуть выше головы. По сути то, что они предлагали - разными ухищрениями поверить в бога, но не в бога конкретной религии или христианской конфессии, а типа каждый выбирает сам и можно вообще не примыкать ни к какой религии. Но сама вера в бога, как трансцендентного субъекта - остаётся непреложной опцией в БэКе. |
Да, была непреложной опцией, в 1939 г.
Но у большинства (приложение "Духовный опыт") не получилось.
Поэтому с 1940 года необходимый критерий выздоровления - отсутсвие воинствующего отрицания к духовности, никакого Бога .
Есть история "Порочный круг" Джима Б, так он там нифига не утверждает что в Бога поверил.
Отцы основатели таки стремились помочь большому количеству народу.
Билл яростно клеймил духовную гордыню и духовную интоксикацию, предлагал использовать группу в качестве Высшей Силы.
Боб предлагал использовать процесс Благородного Восьмеричного Пути буддизма тем, кто не способен поверить.
Как умели, в общем. Новую религию точно создавать не пытались, в отличие от фундаменталистов.
| Цитата (Любовь* @ 4.05.2024 - 00:17 ) |
| Так что я думаю, что эти самые пресловутые "фундаменталисты", обсуждаемые в статье - это товарищи, которые строго следуют букве БэКи. |
Покореженной в сторону сотворения новой религии. Оригинальная БК начиная со со второго издания 1940 г. вполне в моем опыте (после некоторых усилий) подходит материалисту.
| Цитата (Любовь* @ 4.05.2024 - 00:17 ) |
| А так-то давно пора новую БэКу писать, современную. Потому как опыта трезвости, выздоровления и изменений у атеистов и агностиков в АА уже овер дофига. |
Дык нечто мощное (по последствиям) уже написано. В 2019, на аглицком.
Называется Джеффри Манн "Оставаться трезвым без Бога".
Спуртануло атеистов и агностиков этой книгой так, что мама не горюй.
Например reaalist.ru открылся в 2020 после перевода этой книги и загибаться пока вроде не собирается
FatCat еще свое написал,есть и другие произведения.
Но БК я отвергать не собираюсь.
Вижу смысл продолжать, поскольку “Бог будет открывать новое вам и нам.”
_____________
Атеисты и Агностики АА собираются здесь https://reaalist.ru/kontakty/
| Цитата (Крокозябр @ 4.05.2024 - 02:49 ) |
| Но БК я отвергать не собираюсь. |
Крокозябр
БэКа замечательна описанием нового отношения к другим людям и к себе, новых взаимоотношений друг с другом (в сообществе). Описано коротко и ёмко. Это вдохновляет, независимо от того, чем достигаются такие перемены - верой в бога или безбожными гуманистическими интенциями.
| Цитата (Крокозябр @ 4.05.2024 - 02:49 ) |
| нечто мощное (по последствиям) уже написано. В 2019, на аглицком. Называется Джеффри Манн "Оставаться трезвым без Бога". |
не помню, читала я или нет. Автор знакомый, но на диске у себя не нашла
| Цитата (FatCat @ 4.05.2024 - 01:16 ) |
| Ты же тоже краем участвовала |
FatCat
ну я совсем как-то краем, чисто на подтанцовке руками помахать для создания массовости
_____________
Принципиальный гуманист. Обращайтесь
| Цитата (Любовь* @ 5.05.2024 - 22:31 ) |
| ну я совсем как-то краем |
Еще есть опция успеть поучаствовать:
| Цитата (addictions @ 13:09 29/12/2023 ) |
| Группа авторов оставляет за собой право в любой момент изменить или дополнить текст по указанному адресу. |
Собственно, у всех еще есть опция присоединиться и поучаствовать.
_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 14 лет, 22 дня.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.
| Цитата (FatCat @ 6.05.2024 - 12:23 ) |
| Еще есть опция успеть поучаствовать |
FatCat
да, как раз закинула вчера себе на телефон - почитать перед сном. М.б. какие-нибудь идеи появятся
_____________
Принципиальный гуманист. Обращайтесь
| Цитата (FatCat @ 2.05.2024 - 14:31 ) | ||
Жду с нетерпением! |
Готово-с
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=79910
_____________
Атеисты и Агностики АА собираются здесь https://reaalist.ru/kontakty/
| Цитата (Крокозябр @ 12.10.2024 - 15:42 ) |
| Готово-с |
Спасибо! Внимательно прочитал.
_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 14 лет, 22 дня.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.
| Цитата (FatCat @ 12.10.2024 - 17:09 ) | ||
Спасибо! Внимательно прочитал. |
Если б еще и ответил, было бы здорово
_____________
Атеисты и Агностики АА собираются здесь https://reaalist.ru/kontakty/
Пришла рассылка АА агностика
https://aaagnostica.org/2024/10/27/stigma/?...scription_popup
В общем, в нацисткой Германии и ряде штатов США, алкоголиков и алкоголичек стерилизовали. И это в 20м веке!
В Яндексе можно сделать автоматический перевод, или в гугле.
https://aaagnostica.org/2024/10/27/stigma/?...scription_popup
В общем, в нацисткой Германии и ряде штатов США, алкоголиков и алкоголичек стерилизовали. И это в 20м веке!
В Яндексе можно сделать автоматический перевод, или в гугле.
| Цитата (Mike62 @ 29.10.2024 - 04:12 ) |
| В общем, в нацисткой Германии и ряде штатов США, алкоголиков и алкоголичек стерилизовали. И это в 20м веке! |
в 20 веке уже после 2МВ в некоторых странах зап. Европы насильно стерилизовали некоторые категории больных людей, чуть ли не до 70-ых годов.
Такое было отношение к людям, да.
_____________
Принципиальный гуманист. Обращайтесь
| Цитата (Любовь* @ 29.10.2024 - 13:11 ) | ||
в 20 веке уже после 2МВ в некоторых странах зап. Европы насильно стерилизовали некоторые категории больных людей, чуть ли не до 70-ых годов. Такое было отношение к людям, да. |
В США индейцев стерилизовали с целью уменьшить бедность, да ((
Относительно недавно, в 1960-х-70ых
_____________
Атеисты и Агностики АА собираются здесь https://reaalist.ru/kontakty/
Шведы тоже отметились в таком,вроде аж до 70-х
| Цитата (Крокозябр @ 29.10.2024 - 14:34 ) |
| В США индейцев стерилизовали с целью уменьшить бедность, да (( Относительно недавно, в 1960-х-70ых |
и в Австралии такой же трешак был жёсткий в отношении туземцев. Там и сейчас живы люди, которые попали в это всё.
_____________
Принципиальный гуманист. Обращайтесь
Здесь расположена полная версия этой страницы.