Ааааа!!! Понял.


Это примерно как у меня "нет прав" высказываться на "закрытом собрании " тут , давать обьявления в разделе "Новости"...

Вот жеж я сивый.... Люди хотят мне как лучше, а я морду ворочу.


Охохохох!!! Ну что делать, видимо "не жили богато- не фик начинать."...уж если за 66 лет не научили, думаю, Бог даст ,уж как нибудь доживу теперь...

_____________
Трезвым стать-как напасть, главное трезвым не пропасть,....
слова народные, музыка естественно моя..[COLOR=green]

Пьешь?

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 13 лет, 6 месяцев, 17 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.

Овердохуа, никому и не снилось, как у члена АА.

А у тебя достаточно компетенции проверять чью-то компетенцию?
Чехова "Унтер Пришибеев" мне напоминает, какая то самозваная полиция нравов.
А, еще Фрекен Бок, которая домомучительница

Уже это кто-то сделал, перевел эти долбаные "Законы Грешема".
Я просто выровнял баланс согласно "простой молитве", приписываемой святому Франциску.
Как понимаю, нужно еще ровнять, ожидайте новый опус про "размытие вести"

Жду с нетерпением!

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 13 лет, 6 месяцев, 17 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.

будет интересно.

Сегодня, кстати, таки я прочитала предоставленный нашему вниманию текст.
Крокозябр, одно замечание - я не согласна с твоим заголовком. Он у тебя во-первых, сильно приглаженный, непонятно зачем. А во-вторых, там суть не в 12-шаговых, а в упоровшихся конкретно БэКой (книжкой столетней давности почти) и ничего больше не принимающих.

Там в оригинале заголовок текста звучит примерно так - "Эти долбанные БэКашные фундаменталисты ненавидят чуть более чем весь чёртов мир!"
(Или даже так - "долбанувшиеся об БэКу фундаменталисты..."
Или точнее - "обдолбанные БэКой фундаменталисты..."; или "упоровшиеся БэКой фундаменталисты...")

Это мой фривольный перевод, конечно, но точно есть два момента - что в заголовке они "долбанные" ("обдолбанные", "долбанувшиеся"); и что в заголовке отнюдь не вопрос, а однозначное утверждение.
А, ну и третий момент - речь-то в тексте (и в заголовке) идёт именно об упоровшихся БэКой чуваках (и чувихах). А вовсе не о неких абстрактных 12-шаговых.
12-шаговые - они милахи и красавы (моё личное ИМХОшное ИМХО)

_____________
Принципиальный гуманист. Обращайтесь

Привет.

Ну да, я многое там пригладил, чтобы это можно было читать большому количеству народу, не выпадая в осадок, начиная с чтения заголовка.

А в статье имхо речь идет не об упровшихся БэКой, а исказивших ее до невозможности и сделавших из программы выздоровления , доступной всем и каждому некоторую религию, доступную токмо Избранным.
Богоизбранным, некоторым Настоящим Алкоголикам.

БК я люблю, она милая вещь.
Орудие пыток, имхо, сделали из нее упоротые фанатики.

БК любит психотерапевтов и медикаменты, фундаменталисты их ненавидят.
БК содержит только предложения, у фундаменталистов четкие инструкции . Шаг влево, шаг вправо - побег, прыжок на месте - провокация.
БК говорит о развитии - Бог будет открывать новое вам и нам, фундаменталистам нафиг не нужны другие книги, кроме покореженной ими же БК.
БК устами Силкуорта говорит о "моральной психологии", фундаменталисты меняю эти слова на "духовный опыт", превращая светский доктора в религиозного проповедника.
БК говорит об постоянно открытом разуме, честности, готовности и отсутствии воинствующего отрицания к духовности как необходимым критериям выздоровления. У фундаменталистов же обязательным является закрытый разум, Осознание Бога (очень манипулятивная вещь), и готовность воспринять их квакерское мировоззрение как единственно возможный вариант духовности.

А так - фундаменталисты милые люди, пока рассказывают о СВОЕМ опыте выздоровления. Когда у них появляется мнение, что нужно делать ВСЕМУ АА , то по "12 шагам и 12 традициям в иллюстрациях" у них срывает крышу и это вредно отражается на выздоровлении окружающих.

Это все можно фильтровать, воспринимая токмо здравые зерна, но для этого по моему опыту лучше знать конкретные штампы и уловки.

После этого легче использовать духовные опыт древних греков, которые говорили, что "Если Александр Македонский хочет считать себя Богом, то пусть считает"

молодцы древние

А вот что это за зверь? раздел психологии изучающий мораль? Психология учащая морали? Психология в соответствии с моральными нормами(чьими)? "Правильная" психология? Религиозная психология? Духовная психология(масло масляное)?

Так называли Билла, Боба и компанию между 1935 и 1939 годом.

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 13 лет, 6 месяцев, 17 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.

Ну мне неясен смысл,суть названия/термина

По сути, мне тоже, это как «сладкая соль», или «соленый сахар».
Думаю, это был словесный туман, пытающийся спрятать религиозность.

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 13 лет, 6 месяцев, 17 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.

Вот и я также думаю. Для меня неприятно,что духовность и Бога в таком варианте ,фактически,сводят к некоему религиозно- моральному конструкту. Хотя адекватные правила отношения с людьми прекрасно существовали и существуют без религии и подпорки в виде Бога. Советский опыт доказывает.
Кроме того хоть усрись,но хорошее поведение не спасет от выпивки

Разве? Если говорить о лицемерии, когда "спасибо" "пожалуйста" "будьте любезны", и прочие переводы бабушек через дорогу, то конечно это не спасет.
Ведь там речь и смысл в другом.
Это передернули с ног на голову: "делай действия", "тренируй ноги - голова догонит" и изюминка: принцип "как будто"...
Ведь речь о внутреннем, о нравственности. Не о внешнем и показном. То, что внутри.
Не завидовать, не осуждать, точнее перестать стремиться завидовать, осуждать и т.д... А, для начала, перестать стремиться выпивать... Это - для начала, это самое простое. Если получилось (тут и про Божью помощь), то есть вдохновенье и дальше с "моральной психологией".

_____________
In vino veritas!

Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше

Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»

Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле

На иврите для этого есть смешное название: מס שפתיים — дословно, «налог на губы», — то, что положено [приличиями] говорить.

Просто «хорошее поведение» не работает.
Как врач, кау профессионал, я знаю, что доброжелательное поведение и проявления заботы о больном окупаются — не будет жалоб, и даже если я ошибусь, мне простят ошибку.
Когда я доброжелателен и заботлив напоказ, это работает в плане отсутствия конфликтов и жалоб, но не работает в плане, что мне противны больные, ппотивна моя рабоьа, и мне нужео принять дозу наркоза, чтобы расслабиться, и это было одним из механизмов уходов в запой.
Когда я искренне хочу аомочь и забочусь о больном, все иначе, мне становятся симпатичны мои пациенты, я люблю свою работу, и ощущаю свою жизнь счастливой.
Это произошло, но не через «как будто», а через 6–7 шаги.

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 13 лет, 6 месяцев, 17 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.

А причем тут нравственные или моральные правила. Это всё появляется вне зависимости от моего желания. Особенно стремление выпить
Мании они вообще не поддаются морально-нравственному контролю,уж кому как не нам это знать. Ведь можно есть себя поедом и бухать. Потому как нет сил отказаться.
Я поэтому был так удивлен,когда с началом изучения программы и робких попыток её применения у меня исчезло это стремление.
Остальное: ха,если запрещать себе(а нравственность и мораль это в первую очередь запреты) например завидовать,это приводит к ну,неврозу,не знаю как назвать. Я в своё время поймал себя на попытках запрещать себе злиться и офигел.
В списочке перед чем я бессилен и чем я не управляю первым после алкоголя стояли чувства и вообще внутреннее состояние
Другое дело,как только это появилось,с этим можно что-то сделать и вот тут,конечно,определённый нравственный выбор,наверное

---

Спустя 4 минуты Вадим Ж. написал(а):

---

Но чтобы это произошло необходимо было поработать над собой,ну и чтобы звезды стали нужным образом
Насильственно будет очень напряжная ложь
Опять же,сначала какие-то психические изменения,а потом социально-одобряемое поведение