Все ниже мой субьективный опыт и имхо, не более.

Твоя дрессировка путем подкрепления (первая волна психотерапии) работает.
Кроме твоего подхода, есть такой Шичко и его адепты, у них работает тоже.

Вторая волна психотерапии добавляет именно рефлексию, разбор чувств, поведения, мотивов и мыслей. Но с крайне больной головой туда соваться детально может и не стоит, лучше тупо действия.

"Что ты чувствовал, когда шел пить? -Ничего" - это честный ответ, поскольку связи между эмоциями и логикой (сознанием) отсутствуют.
Все идет через полосатое тело,отвечающее как раз за привычки.
"Пригрустнул - прибухни", сознание не включается

БК АА взяло из рефлексии только самое примитивное - эгоизм, эгоцентризм, злоба, страх, нечестность. Еще амбиции, то есть завышенные ожидания.
И набор примитивных оставшихся ценностей - кошелек, безопасность, чувство собственного достоинства, отношения с другими людьми.

Третья волна - это добавление образно интуитивных методик.
Как раз молитвы, медитации, заземления и пр. У тебя из этого, как я понял, работает только "принадлежность к стае"

Второй и третьий шаг помогают преодолевать кризис идентичности и экзитенциональный кризис

Кто я? Дитя всесильного Бога
Нафига я? В чем смысл моей жизни? Быть агентом всесильного Бога, то есть полезным Ему и окружающим людям.

Если этих кризисов нет, то есть человек четко чувствует кто он и зачем он, то и дрессировка и рефлексия работают.
Иначе тупо воду сливать, нет нихуа мотивации этой дурью заниматься, пока я не ощущаю кто я и зачем я.

Это как раз то, о чем писал Билл. "Выздоравливая духовно(то есть преодолевая кризис идентичности и экзитенциональный кризис), мы выздоравливаем психически и физически"

Я не знаю, где ты это увидел.
Не пользуюсь ничем подобным.

Ты наверное не заметил, один из инструментов прямо говлрит: избегать рефлексии, отказаться от рефлексии:

Я не готов обсуждать психотерапевтические методики.
Я готов обсуждать 12 шагов, плюс то, что проверено личным опытом и на группах АА.

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 13 лет, 6 месяцев, 17 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.

Давно нашёл в инете статью "Кибернетика и алкоголизм". Автор,вроде,создатель теории систем. На основе общения с членами АА. Любопытно.

Есть такая брошюра, одобренная Конференцией АА "Three Talks to Medical Societies by Bill W" "Три беседы Билла У с представителями медицинских сообществ".

В которой черном по белому написано, что 12 шагов - это смесь подходов из религии и психиатрии и опыта их использования.
Тоже самое в других материалах, одобренных Конверенциях, в частности, "Как это видит Билл", "АА Взрослеет" и т п.

Зачем с этим спорить с видением 12 шагов как уникальной и ни с чем не связанной программы?

На здоровье. Да, да, уникальная, сермяжная. Она же посконная, домотканая и кондовая. Пусть будет так.

Я в АА, в нем это нормально сочетать пренебрежение к психотерапии и использование терминов "идентификация" и "проекция". Также нормально использовать цитаты из Библии и говорить, что в 12 шагах нет религии. Это нормально, я сам так делаю в других вопросах. Я дома, мама!

П.С. Моим личным опытом проверено, что пассаж "в 12 шагах вы будете изучать и применять в упрощенной форме то, чем занимается современная даказательная психотерапия" для современного человека более привлекателен, чем разглагольствования об уникальности 12 шагов.
В том числе для замученных своим собственным домостроев иранцев. У них там АН и ДА, но это разница не существенная.

Завидую. У меня так не работает. Пробовал читать известные молитвы, пробовал своими словами обращаться к Богу, пробовал в одиночестве и в компании других алкоголиков или верующих, пробовал на коленях, если сто и просил, то не для себя… и ничего не происходит, глухая стена.
Я честно пытался выполнить 12 шагов по книгам АА и 12х12 — ничего не происходило, ничего не получалось. Пришлось искать свое понимание двенадцати шагов. Лишь тогда получилось.

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 13 лет, 6 месяцев, 17 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.

Да, Билл написал эти слова.
ОК, покажи мне в БК, что там из психиатрии, кроме мнения доктора.
Если говорить обо мне, я и сейчас не вижу в программе чего-то из психиатрии, если смотреть дальше первого шага.
Дальше если что и есть научное, то из этологии человека, а не из психиатрии.

Прогоамма уникальная. Да. Кто с этим спорит?

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 13 лет, 6 месяцев, 17 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.

Ну, я вижу практически все в БК АА об этом.
Точно так же, как в изложении авторского коллектива "светской программе избавления от зависимости"

1) Рефлексия в 1,4,5,6,7,8 и 10 шагах
2) Дрессировка (выработка привычек) путем подкрепления в 9, 10, 12 шаге
3) Образно интуитивные методики в 2, 3 и 11

Этология - это генетически обусловленное поведение.
Для животных оно плавно переходит в зоопсихологию, у человека - в психологию

В блокбастере "Смешарики" Ежик на очередное изобретение Кролика (крестикинолики, а до того были велосипед и танго), вздохнул:
- Не знаю, Крош, чему больше удивляться: твоей изобретательности или твоей
неосведомленности?

Я так тоже чего то изобретал - изобретал на своем опыте и мучительных размышлениях, потом видел, что оно изобретено другими.
Сначала расстраивался, потом смирился.

Хорошо, что ничего нового не изобрел.
Хорошо, что мои "изобретения" уже подтверждены опытом других.
Хорошо, что "изобретая" я таким образом постигаю уже изобретенное другими.
Человек за 10 тысяч лет билогически мало в чем изменился, сложно что-то новое изобрести.

Полезную модель - "старую сказку на новый лад" кого то привлекающую и кому то полезную могу и то ладушки. Популяризаторы тоже нужны

Красота в глазах смотрящего.
Был анекдот, когда озабоченный видел порно и в черной точке на белом листе бумаги.

Это твоя интерпретация шагов.
Я это вижу иначе.

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 13 лет, 6 месяцев, 17 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.

Книжка про светскую трезвость хорошая, кому то подходила и подойдет.
Я искренне рад, что она есть и что с ней ознакомился

Конференция АА поощеряет различные интерпретации шагов. Либо что-то новое кто найдет, либо будет использовать интерпретации других.

В моем опыте основные препятствия - это как раз в интерпретациях, форма закрывает суть.
Тащемта, например, даю я человеку стандарные 12 шагов .
- Тю, че за хрень?
Даю в переводе на блатную феню.
- О, теперь нормально

Два еврея пришли к раввину, чтобы он разрешил их спор.
- Ребе, вот я говорю, что на небе луна.
- Ты прав.
- А он говорит, что это месяц.
- И он прав.
Жена раввина кричит с кухни:
- Соломон, так не может быть, чтоб они оба были правы!
- И ты права.
Анекдот

я фундаменталист (что бы это ни значило), и я считаю всех идиотами. Однако, в очередной раз вздохнув "все идиоты", напоминаю себе, что это моё когнитивное искажение. И это напоминание - достижение Программы. Пожалуй.

Тему не читала, среагировала только на заголовок. Вчитаюсь позже.
На вопрос "почему", поставленный в заголовке, относительно меня ответ прост - потому что слишком умная
Спасибо

_____________
Принципиальный гуманист. Обращайтесь

основа и суть выздоровления - это группа АА.
"Бог" - это вспомогательная конструкция. Для тех, у кого работает. Без группы эта конструкция не работает. (У Билла, у Боба "Бог" не работало. Пока не встретились друг с другом. Встретились - и понеслося.)

_____________
Принципиальный гуманист. Обращайтесь

Ты про исходное значение слова «профанация»?
Да, конечно.

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 13 лет, 6 месяцев, 17 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.