перевод местами нуждается в улучшениях.
Но в целом понятно. Некоторые затейливые исторические факты я раньше нигде не читала. Например, то, что Билл в полупьяном виде притащился в "Голгофскую миссию" и давал клятвы Богу перед алтарём (а вовсе не в больничке на коленях у постели?).

Вопрос такой возник по прочтении - почему всё-таки Билл не включил в БК все эти факты их первоначального личного опыта конкретно христианского содержания? Мне казалось, что для Америки тех времён "Иисус", библия и прочее подобное было обычным делом.

_____________
Принципиальный гуманист. Обращайтесь

Я наоборот удивляюсь, как он смог все так подробно описать... Предполагаю, что часть текста - конфабуляция.
Я тоже по-началу бодро рапортовал свою историю, потом стал что-то подозревать.
Я, ведь, пил также - никогда не был трезвым на протяжении последних нескольких лет. Т.е. - утром первым делом, выпить и весь день... так - каждый день. Несколько лет. Билл описывает примерно тоже самое.
Я при этом умудрялся сохранять работу.

Так вот, пару лет назад разговорились с одним анонимным и оказалось он общался по своему бизнесу с некоторыми сотрудниками с моей работы. Я их, конечно, должен был знать, вместе были на совещаниях, видел, знал, слышал фамилии имена и отчества.
Когда мне стали про них говорить, я ощутил очень неприятное состояние - я нифига не помню, какие то отрывки.
После этого случая, когда жена начинает говорить о событиях прошлого, я уже не силюсь, сразу говорю: "я ничего не помню".
Помню все, как сон, бессвязные отрывки, в тошнотворном тумане. Без метафор воспринимаю свое протрезвление, как пробуждение.
Так что, написанное Биллом о своей пьяной жизни не стОит воспринимать как реальность.

---

Спустя 6 минут Evgeny1973 написал(а):

---

Это сарказм?
- Как выздороветь от алкоголизма?
- А Бог его знает.



_____________
In vino veritas!

Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше

Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»

Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле

Я - не атеист. И, в моем понимании, пытаться как-либо управлять Богом (правильными молитвами, поступками, ритуалами) - признак неверия.
В нашей книжке (БК) нигде не написано, как именно бросить пить. Точней, это в историях - "только сегодня".
Если бы я мог когда-то целый день не пить...
Где то, (вроде в Кливленде?) практиковали обязательную госпитализацию.
Как не начать после?
Тут, видимо, что-то должно произойти. Ну, не обязательно ветер обдуть..
Если произошло (как со мной в ребухе) - то вот АА, молитвы, шаги все это мне очень помогло.

_____________
In vino veritas!

Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше

Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»

Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле

Из 100 обратившихся, включая обращения жен алкоголиков, мол муж пьет, 80 попадали в группу.
В начале сороковых количество членов групп удваиловалось в среднем каждые 3–6 месяцев, и за 4 года в полумиллионном Кливленде образовалось 100 групп.

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 14 лет, 19 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.

Я читал книгу о Кларенсе, как я понял - отпетый фундаменталист, никакого внимания к атеистам и агностикам.
"Обрети своего Бога или сдохни".

Имхо, Кларенс мог помочь верующим, Билл пытался помочь ВСЕМ.

Судя по его статьям Билла, особенное внимание Билл уделял не только тем, кто выздоровели, но и тем , кто покинул АА или срывался.

Большинство первой сотни срывалось, включая "Илью пророка" - Эбби Тетчера.
Немудрено, поскольку за неделю две перестройка сознания в принципе невозможна, нейронные связи так быстро не восстанавливаются, они растут, как дерево.

_____________
Атеисты и Агностики АА собираются здесь https://reaalist.ru/kontakty/

Мы же помним из книжки про д-ра Боба, как он "выздоравливал самого Кларенса:

_____________
In vino veritas!

Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше

Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»

Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле

Прими мое уважение! Приятно, что здравомыслием обладают люди, которых я знаю (пусть виртуально).

_____________
Не курю 15 лет, 21 день

Сначала в больничке, потом в Оксфордскую группу приперси.
Эту историю я слышу не в первый раз.
Насколько я помню, она есть в какой-то не АА-шной книге, название которой я подзабыл.

По всей видимости, не включал потому, что среди 12 нью-йоркских "апостолов", в отличие от Акрона, были 2 упоротых атеиста - Хэнк П. и Джим Б.
Билл хотел помочь ВСЕМ, поэтому не мог с ними не считаться.

_____________
Атеисты и Агностики АА собираются здесь https://reaalist.ru/kontakty/

Да, он мог помочь только верующим, как и доктор Боб.

Билл тоже мог помочь только верующим. Неверующим он давал право присутствия на собраниях, но не давал никакой осязаемой помощи. Не случайно первые трезвые атеисты появились не в Нью-Йорке.

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 14 лет, 19 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.

Я останусь при своем мнении, что автором чернового варианта был не Билл, а Хенк. Билл был редактором, и внес немало правок в черновик.
У Билла очень тяжелый слог, и, если бы он был автором, книга была бы трудна для чения, как и другие книги Билла, например, «АА совершеннолетие».
Судя по тому, что в БК сохранился легкий слог, количество привнесенного Биллом было не велико.

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 14 лет, 19 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.

А как же правки в шаги? А Хэнк с Джимом?

---

Спустя 1 минуту, 42 секунды Крокозябр написал(а):

---

Хэнк был атеистом. Есть мнение, что он написал главу "к работодателям"

_____________
Атеисты и Агностики АА собираются здесь https://reaalist.ru/kontakty/

Не только в шагах. Я видел сканы страниц рукописи, там почерком Билла правки чуть ли не ы каждом абзаце, где пара слов, где чуть ли не пол-абзаца перкписаны.

Не «есть мнение», а есть прямое свидетельство Билла, что он просил об это Хенка, и тот написал.
А вот кто диктовал секретарше черновик других глав, доподлинно не известно.

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 14 лет, 19 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.

Это в смысле печатный экземпляр с рукописными правками?

_____________
Атеисты и Агностики АА собираются здесь https://reaalist.ru/kontakty/

Evgeny1973
ты имеешь в виду, что его рассказ о стоянии на коленях в больничке и осенении его божественным светом с явлением всех ангелов и архангелов у престола ВыэСы на Небесах - это туда же, ложное/искаженное воспоминание?
Было у меня подобное подозрение, кстати, да.

_____________
Принципиальный гуманист. Обращайтесь

О сообществе АА - тоже поправки лучше делать имхо.
Некоторые исследователи называют Билла "великим мифотворцем"

---

Спустя 2 минуты, 55 секунд Крокозябр написал(а):

---

Билла перед "мистическим" опытом напоили беладонной с барбитуратами, такой курс лечения был в городском госпитале для алкашей.
Может, это совпадение, но вряд ли.

Но Билла, в отличие от других алкашей, после приема перло 35 лет, курс лечения лег на благодатную почву

_____________
Атеисты и Агностики АА собираются здесь https://reaalist.ru/kontakty/