Видимо нет, потом были эксперименты с ЛСД и сверхдозами витамина В6(кажется),опять же невротичненькая беготня по девицам

Крокозябр
ну надо признать, что текст БэКи - это откровенная религиозная проповедь. Там нет никаких реверансов в адрес агностиков и тем более атеистов, всё очень однозначно - только бог и никто/ничто иной. Нет даже нейтрального "Высшая Сила", как модно сейчас. Я уже писала тут как-то в теме про БэКу, что любой отрывок из БэКи, где говорится про бога, можно зачитать с амвона церкви, и никто из прихожан не поймёт, что это нецерковная книжка.
Если Билл и хотел помочь агностикам и атеистам, то на момент написания БэКи эта помощь явно подразумевала, что так или иначе, путём плясок с бубнами, уговоров, проезжания по мозгу, рассказов и прочего агностики и атеисты должны стать верующими в "личного" бога - либо кирдык им.

Да, насчёт того, почему в БэКе нет про Иисуса и прочие христианские практики, которые на самом деле были в их первоначальном опыте.
Я вчера после написания этого вопроса вот что подумала - на самом деле скорее всего это был хороший маркетинговый ход. Билл же был "продажник", этого у него не отнять.
С чем я могу согласиться - на тот момент он хотел помочь ВСЕМ христианам и прочим верующим американцам. И чтоб книга максимально широко разошлась. Полное отсутствие упоминаний о религиозных практиках конкретной конфессии христианства, да и вообще отсутствие опознаваемых узкохристианских словечек - это во-первых должно было привлечь и католиков, и протестантов (в переведённой статье вскользь упоминается их конфронтация); а во-вторых, нужно было привлечь американских евреев.

На тот момент, насколько я в курсе, католики, протестанты и иудеи-евреи - это были основные религиозные группы США. И емнип, БэКа писалась в Н-Н, ну дык это был центр амеровского еврейства. И финансирование опять же могло светить оттуда, из еврейских кругов.
А иначе, кабы описали как оно у них было на самом деле - с библией, Иисусом, исповедями и прочим - они бы стали просто ещё одной христианской сектой. Видимо, Билл это быстро понял. (А может ему кто-то вовремя разъяснил на пальцах, кстати)

_____________
Принципиальный гуманист. Обращайтесь

С другой стороны, какой вождь мог увлечь дикие орды алкоголиков?

Мы не сделали скандала
Нам вождя недоставало
Настоящих буйных мало
Вот и нету вожаков!

Владимир Семенович В.

_____________
Атеисты и Агностики АА собираются здесь https://reaalist.ru/kontakty/

Крокозябр
да, я примерно то и подозревала.

ну не знаю, действительно ли его пёрло, или он только говорил как его прёт (типа надо соответствовать званию отца-основателя же). У него же были тяжёлые депрессии. То есть пёрло-то оно м.б. и пёрло, но явно были и перерывы в данном процессе.

_____________
Принципиальный гуманист. Обращайтесь

Какой опыт был - такая и книга.
Потом был другой опыт, накатывали обновления.
И приложениями и другими книгами.

Оно было, пять штук грина (сейчас это 100 тысяч), от Ротшильдов, первым делом выкупили закладную на дом у Боба.
Потом на доходы от продажи БК (себестоимость 35 центов, цена 3.5 доллара) вернули.

_____________
Атеисты и Агностики АА собираются здесь https://reaalist.ru/kontakty/

и кстати, да, он попал в десятку, с какой стороны ни посмотреть. Миф сработал отлично.
Написал бы он тогда, как оно было на самом деле - сейчас бы только амеровские историки религии вспоминали на лекциях по религиям ХХ века, что вот была ещё одна странная христианская секта алкашей, ну надо же, чего только не бывает в этих сектах, только бы мозги пудрить трудовому люду!

_____________
Принципиальный гуманист. Обращайтесь

Ну дык, елы палы, биполярочка. Сначала депрессия, потом мания.

У меня точно также, то убитозастреленный, то гиперактивность.
Правда до пророческого состояния редко дохожу

_____________
Атеисты и Агностики АА собираются здесь https://reaalist.ru/kontakty/

насколько я помню, там СМИ втянулись и пошло-поехало понеслась весть по газетам и прочим статьям

_____________
Принципиальный гуманист. Обращайтесь

Конечно!!! Гипомания - сверхценные идеи (выздоравливать алкоголиков, а потом развитие АА) и бред величия (я все это сделаю, да Утопию организую)..

Или уж так легло (по воле Божьей) или Рокфеллеры имели виды именно на создание транснационального сообщества, но мы имеем плоды. Лично для меня и большинства протрезвевших алкоголиков - благо.
Но, совершенно очевидно, что подобная деятельность способна эффективно влиять на умы людей, к идеологии "духовности" и "осознанности" легко "прицепить" влияние на мировоззрение в целом.

Это, возвращаясь к "чистоте вести"... эти, вот Бичи, да "чистовестники" - они же явно демонстрируют, как минимум, патологию характера, требующую коррекции. Такие проявления, наверно, закономерны на первых годах трезвости, но это же - сильно взрослые и давно трезвые люди. А как гармонично они функционируют в АА, прям - свои.

Я, лично, давно освободился от сверхценной идеи "несения идей", радения за традиции и следования БК "в точности".

---

Спустя 3 минуты, 49 секунд Evgeny1973 написал(а):

---

Тоже считаю, что именно PR - суггестия привела к ошеломляющим результатам по выздоровлению алкоголиков в том же Кливленде.
Да, нам завещали 5 традицию, призванную сделать тоже - сформировать в обществе установку на то, что АА - эффективно. Но - не работает.

---

Спустя 1 минуту, 55 секунд Evgeny1973 написал(а):

---

Да и метод Довженко был эффективен... но только у самого Довженко. Никакая "чистота вести" тут не при чем.


_____________
In vino veritas!

Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше

Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»

Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле

Да.

Ты забыла про Хэнка.

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 14 лет, 1 месяц, 19 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.

Я тренируюсь 5 лет любому нахватавшемуся по верхам "богоизбранному" фундаменталисту-"чистовестнику" доказывать, что я вот в точности следую БК, а он - нетЪ

БК и другая литература АА, в моем сегодняшнем понимании, хотя в большинстве своем описывает опыт верующих, она для всех написана, если хорошо покопать

---

Спустя 3 минуты, 54 секунды Крокозябр написал(а):

---

Тогда извини, но для меня это конспирологическая теория из серии "Шолохов не писал Тихий Дон"

Дык я свой магнус опс по описанию собственного опыта выздоровления постоянно правлю, не вижу в этом ничего особенного.

Стили БК , "12 на 12" и "АА взрослеют" - ох как сильно отличается, потому как мировоззрение Билла ох как менялось.

_____________
Атеисты и Агностики АА собираются здесь https://reaalist.ru/kontakty/

Все верующие, если хорошо покопать

_____________
In vino veritas!

Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше

Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»

Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле

Для меня это гимнастика для мозгов.

В любом случае, БК — коллективное творчество, а не книжка, написанная мистером Ххх. Не Библия, где декларируется истина в каждом слове, но в целом весьма дельная книга, описывающая 4-летний опыт 40-а трезвых алкоголиков. И ценность ее сегодня примерно равна ценности трактатов Ньютона для современной физики.

К сожалению, текст БК не меняется с 1939 года.

Не хочется опускаться до уровня обсуждения «все бабы бляди».

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 14 лет, 1 месяц, 19 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.

Я слышал цифру 44 человека принимало участие в написание книги, включая психолога. И 60 из 100 сохраняли трезвость.

В 1940 году накатили приложение "духовный опыт", оно поменяло ВСЕ. Дальше накатывались другие книги.
Как Ветхий завет и Новый.
Имхо, атеисты и агностики, Манн и иже с ними, включая тебя, сейчас пишут Новейший.

_____________
Атеисты и Агностики АА собираются здесь https://reaalist.ru/kontakty/

В написании книги принимали участие больше 100, ибо родственников никто не отлучал от обсуждения черновиков в Акроне.
Количество трезвых на тот момент алкоголиков было чуть больше 40, точной цмфры не знаю. Трезвых хотя бы год из них было хорошо, если половина. Если считать тех, кто позже не сорвались, то 5: 4 в Акроне и Билл в Нью-Йорке.

Да, это путь библии.
БК, как и библия, полагает, что каждое написанное слово истина, нет ошибок, нуждающихся в исправлении.
По факту, и там и там есть множество очевидных на сегодня ошибок, которые стыдливо замалчиваются, или к ним пишутся толкования, коренным образом меняющие смысл написанного.

Не соглашусь.
Берясь за книгу, мы ставили перед собой задачу написать не дополнение к имеющемуся, а задачу с нуля написать наше нынешнее представление о решении проблемы зависимости.
Мы не предлагаем сначала прочитать БК, мы предлагаем наш опыт с первой точки, с первого обращения зависимого за помощью.

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 14 лет, 1 месяц, 19 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.