Вера - не конец и не начало, вера - условие, причём ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ (такое же, как и трезвость) для всех, кто претендует на "духовный рост", если, конечно, под этим не понимается что-то иное! Мультик, конечно, "прикольный", но если так... вспомнилась Сказка о Золотой рыбке... ...хочу быть Царицею Морскою и чтобы Рыбка была у меня на посылках... разбитое корыто - закономерный итог.

_____________
Пьяница молча сидел, уставясь на полчища бутылок - пустых и полных. - Что ты делаешь? - спросил Маленький принц. - Пью,- мрачно ответил пьяница. - Зачем? - Чтобы забыть. - О чём забыть? - спросил Маленький принц. Ему стало жаль пьяницу. - Хочу забыть, что мне совестно, - признался пьяница и повесил голову. - Отчего же тебе совестно? - спросил Маленький принц. Ему очень хотелось помочь бедняге. - Совестно пить! - объяснил пьяница, и больше от него нельзя было добиться ни слова.

О, Господи, смири сердце мое, чтобы оно всегда было угодно Тебе.
(Преподобный Силуан Афонский).

В программе АА речь идет об установлении личных отношений с Высшей Силой,концепция которой опять же личное дело каждого. И духовный, как впрочем и любой другой,опыт личный, а не изучение или трансляция чужого опыта. Естественно каждый волен изучать что угодно и иметь своё мнение.

Согласен на все 100! С Катей я стал говорить на эту тему лишь потому, что она БЫЛА глубоко воцерковлённым человеком.

_____________
Пьяница молча сидел, уставясь на полчища бутылок - пустых и полных. - Что ты делаешь? - спросил Маленький принц. - Пью,- мрачно ответил пьяница. - Зачем? - Чтобы забыть. - О чём забыть? - спросил Маленький принц. Ему стало жаль пьяницу. - Хочу забыть, что мне совестно, - признался пьяница и повесил голову. - Отчего же тебе совестно? - спросил Маленький принц. Ему очень хотелось помочь бедняге. - Совестно пить! - объяснил пьяница, и больше от него нельзя было добиться ни слова.

О, Господи, смири сердце мое, чтобы оно всегда было угодно Тебе.
(Преподобный Силуан Афонский).

Мне так в начале трезвости говорили про трезвость в АА. Мол, без веры сорвусь. И где говорившие? Иных уж нет, а те далече. ©
А я все трезвый без веры.

Хорошо, если у тебя есть настоящая вера в Христа, то некоторые этапы программы тебе дадутся легче.
Но меряться верой, чья лучше, как цветом кожи — не продуктивно.
Этой темы, как и политики, лучше избегать.

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 14 лет, 20 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.

Я тебя услышал. А "меряться верой" даже в мыслях не было.

_____________
Пьяница молча сидел, уставясь на полчища бутылок - пустых и полных. - Что ты делаешь? - спросил Маленький принц. - Пью,- мрачно ответил пьяница. - Зачем? - Чтобы забыть. - О чём забыть? - спросил Маленький принц. Ему стало жаль пьяницу. - Хочу забыть, что мне совестно, - признался пьяница и повесил голову. - Отчего же тебе совестно? - спросил Маленький принц. Ему очень хотелось помочь бедняге. - Совестно пить! - объяснил пьяница, и больше от него нельзя было добиться ни слова.

О, Господи, смири сердце мое, чтобы оно всегда было угодно Тебе.
(Преподобный Силуан Афонский).

Ну, в "Высшую Силу как ты Её понимаешь", ты же веришь?

_____________
Пьяница молча сидел, уставясь на полчища бутылок - пустых и полных. - Что ты делаешь? - спросил Маленький принц. - Пью,- мрачно ответил пьяница. - Зачем? - Чтобы забыть. - О чём забыть? - спросил Маленький принц. Ему стало жаль пьяницу. - Хочу забыть, что мне совестно, - признался пьяница и повесил голову. - Отчего же тебе совестно? - спросил Маленький принц. Ему очень хотелось помочь бедняге. - Совестно пить! - объяснил пьяница, и больше от него нельзя было добиться ни слова.

О, Господи, смири сердце мое, чтобы оно всегда было угодно Тебе.
(Преподобный Силуан Афонский).

Хоть и не мне вопрос,но больно интересно. Моя вера происходит из знания, а знания из опыта, который я трактую как проявления моей ВС.

То есть для тебя первичен опыт без веры?

_____________
Пьяница молча сидел, уставясь на полчища бутылок - пустых и полных. - Что ты делаешь? - спросил Маленький принц. - Пью,- мрачно ответил пьяница. - Зачем? - Чтобы забыть. - О чём забыть? - спросил Маленький принц. Ему стало жаль пьяницу. - Хочу забыть, что мне совестно, - признался пьяница и повесил голову. - Отчего же тебе совестно? - спросил Маленький принц. Ему очень хотелось помочь бедняге. - Совестно пить! - объяснил пьяница, и больше от него нельзя было добиться ни слова.

О, Господи, смири сердце мое, чтобы оно всегда было угодно Тебе.
(Преподобный Силуан Афонский).

Верю ли я в холодильник? Вроде не верю, просто пользуюсь, чтобы он мне делал чудеса: продукты не портились. Главное, чтобы электричество не отключили за неуплату, за электричество плачу.
Вот и с 'высшей силой" примерно так же: чудо трезвости со мной, если я делаю некоторые, довольно простые, повседневные действия.

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 14 лет, 20 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.

А что "вера" для тебя?
Читая твои посты, я понял что для тебя это смирение, принятие, согласие с религиозными текстами, догмами, учениями святых отцов и т.д. Некая идеология. Или что-то другое?

_____________
In vino veritas!

Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше

Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»

Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле

А именно? Я тоже хочу простые действия!

_____________
Пьяница молча сидел, уставясь на полчища бутылок - пустых и полных. - Что ты делаешь? - спросил Маленький принц. - Пью,- мрачно ответил пьяница. - Зачем? - Чтобы забыть. - О чём забыть? - спросил Маленький принц. Ему стало жаль пьяницу. - Хочу забыть, что мне совестно, - признался пьяница и повесил голову. - Отчего же тебе совестно? - спросил Маленький принц. Ему очень хотелось помочь бедняге. - Совестно пить! - объяснил пьяница, и больше от него нельзя было добиться ни слова.

О, Господи, смири сердце мое, чтобы оно всегда было угодно Тебе.
(Преподобный Силуан Афонский).

Нет, у веры с идеологией различие принципиальное. Последнее - есть насаждение и культивирование определённых идей тем или иным способом, а вера - акт мистический, Божий дар. Это как данность - если обрёл, то потерять уже невозможно. Человек говорит: пока не увижу - не поверю, Бог отвечает: пока не поверишь - не увидишь. Лично моя вера зиждется на личной встрече со Христом, т.е. я УВИДЕЛ. Впрочем, вначале я поверил человеку, который мне о Боге рассказал.

_____________
Пьяница молча сидел, уставясь на полчища бутылок - пустых и полных. - Что ты делаешь? - спросил Маленький принц. - Пью,- мрачно ответил пьяница. - Зачем? - Чтобы забыть. - О чём забыть? - спросил Маленький принц. Ему стало жаль пьяницу. - Хочу забыть, что мне совестно, - признался пьяница и повесил голову. - Отчего же тебе совестно? - спросил Маленький принц. Ему очень хотелось помочь бедняге. - Совестно пить! - объяснил пьяница, и больше от него нельзя было добиться ни слова.

О, Господи, смири сердце мое, чтобы оно всегда было угодно Тебе.
(Преподобный Силуан Афонский).

Да, я "незнающий" был. Теперь "знающий". Штука в том, что религиозные убеждения могут и не помочь при алкоголизме, а вот духовный опыт,после которого начинаются внутренние изменения мне помог.