Полная Версия: Прошу Вашего Опыта по поводу 9, шага усобшым родит
Цитата (Nikola @ 27.01.2020 - 19:56  ) |
| обретение надежды вместо отчаяния |
Повеяло NAевским "Руководством по прохождению шагов"
Там, помниться, задание "Безумие, надежда", ну и духовные принципы...
Если, вернуться в АА, то у нААс, так называемые "обещания" - есть критерии. И еще, наблюдения, типа просто - пришел Эбби с 4 мя месяцами трезвости - "как бы внутренне переродился, корнями на новой основе", или в мнении доктора: через год "исполненный довольства и уверенности в себе" - вот, когда окружающие видят такое - критерий, того, что направление верное.
_____________
In vino veritas!
Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше
Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»
Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле
| Цитата (Evgeny1973 @ 27.01.2020 - 21:14 ) |
| Повеяло NAевским "Руководством по прохождению шагов" |
Такс.
_____________
Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино
| Цитата (Evgeny1973 @ 27.01.2020 - 18:03 ) |
| По мне "сделать", как завершенное действие, шаги невозможно, и в БК "Возмещали", а не "возместили", при том возмещение - только 8-9 шаг, а их больше |
ну условно - работает 10 шаг (ошибки свои вижу, признаю), значит предыдущие реально сделаны. По сути 10 шаг - это быстрые 1-9 шаги в настоящем времени. Когда завалы радикально уже разгреблись.
А чтоб реально возмещать ущерб - для этого предыдущее нужно сделать. То, что до 9 шага подразумевается. Иначе ещё круче накосячится, без предыдущих шагов.
| Цитата (Evgeny1973 @ 27.01.2020 - 18:03 ) |
| Как понять - вообще то я делаю, что предполагалось, как Программа АА? Не нахожусь ли в заблуждениях? |
в БэКе есть обещания. Но вполне может только казаться, что они выполняются. Потому как они написаны очень абстрактно.
А личное прямое возмещение ущерба и честное признание своих косяков - это примитивно, сухо и показательно, но непросто. То есть мне когда-то казалось, что возмещать ущерб и признавать ошибки - это просто. Пока со мной это не начало происходить. Непросто это. Не как два пальца об асфальт. Но этот процесс очень сильно меняет. Меня.
И к людям, которые мне возмещают ущерб и передо мной признают свои косяки, я стала очень уважительно и трепетно относиться. Это реальная духовность, настоящая. Без благоглупостей всяких и прочих высоких слов.
_____________
Принципиальный гуманист. Обращайтесь
VETA
| Цитата |
| конечно, не собираюсь выполнять таких требований. |
Именно, за грубость извинюсь, но делать не буду. А перед чужими, может и не извинюсь. На прошлой работе были несколько конфликтов с клиентами. Я себя потом погрыз, что ответил им даже не грубо, а резко. Спонсор спросил потом, я что считаю мне нельзя плохо себя чувствовать или быть в плохом настроении. Любопытное убеждение, что я не имею права на некоторые вещи.
С другой стороны, я как-то на одну нашу наорал. Потом извинился, потому как это был перебор.
Каждый случай индивидуален.
Спустя 3 минуты, 4 секунды Вадим Ж. написал(а):
Nikola
Странно я без всяких принципов обхожусь
| Цитата (Nikola @ 27.01.2020 - 19:56 ) |
| Краткий обзор критериев. Сделанностью шагов считаю обретение принципов. Появление принципов- это критерии. |
Вы немножко не поняли о чем я. Я помню такой критерий. И высказывалась также когда то) Но потеряла связь, а может ее и не было, просто повторяла)))
| Цитата (West @ 27.01.2020 - 19:18 ) |
| Привет! Молодец что пишешь, тему "держишь" |
Ну где я еще могу высказаться то? В миру другие вопросы, а здесь можно и подумаьть о глобальных задачах человечества
Спустя 2 минуты, 57 секунд VETA написал(а):
| Цитата (Вадим Ж. @ 27.01.2020 - 21:24 ) |
| Странно я без всяких принципов обхожусь |
Помню тема была, что такое принципы, опять развал и расхождение.
Давайте про принципы ?)
_____________
Разделяй и властвуй.
http://vesvalo.net/journal.php?user=4481&list=mycomm
| Цитата (VETA @ 27.01.2020 - 21:46 ) |
| Давайте про принципы ? |
Которые "во всех делах"?
О, это крутая тема... Я люблю задавать такой вопрос. А что за принципы, ты во всех дела? Назови эти принципы?
Тут апогей безумия. Даже слышал про "Принципы" обслуживания.
Но, чаще - честность, открытость, готовность, вера, доверие, смирение, мужество и т.д., как учит Миннесотская программа.
Для меня ответ получается, если понять, что шаги разделены искусственно на 12.
10-11-12 шаги - одно предложение. В 12 заканчивается мысль 10-11. Я так понимаю.
_____________
In vino veritas!
Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше
Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»
Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле
| Цитата (Evgeny1973 @ 27.01.2020 - 21:52 ) |
| 10-11-12 шаги - одно предложение. В 12 заканчивается мысль 10-11. Я так понимаю. |
Жень, не, так обратно латынь )))
Давайте развернуто отвечать? Это, канеш , трудно, я сама наскоряк то все. Так и мысли наскоряк)))
_____________
Разделяй и властвуй.
http://vesvalo.net/journal.php?user=4481&list=mycomm
да, давайте про принципы.
Брат Никола, раскрой
_____________
Принципиальный гуманист. Обращайтесь
Брат Никола, раскрой
_____________
Принципиальный гуманист. Обращайтесь
VETA
| Цитата |
| Давайте про принципы ?) |
Принцип
Принцип или основа, начало, первоначало (лат. principium, греч. αρχή, дословно первейшее) — постулат, утверждение, на основе которого создают научные теории и законы, юридические документы, выбирают нормы поведения в обществе.
Я сколько ни читал БК никаких принципов в чистом виде не нашел. И не искал, за не надобностью.
Уже писал, живым и трезвым меня делает ВС,а не принципы.
| Цитата (VETA @ 27.01.2020 - 21:59 ) |
| так обратно латынь |
Сапиенти сат.
(говорит на латыни)10 - возвращаться в осознанность момента - пауза, что реально происходит?
11 - осознание присутствия Бога, полагание на Него, на Его руководство.
Как технически - опыт 1-9 шагов.
12 шаг - практикуя 10-11, становиться более эффективным, иметь возможность, кроме содержания себя, помогать другим.
Так я понимаю. Не претендую на истину. Опыт много спрашивал. Сначала, каждому верил. Потом стал сверять с написанным в БК... видел явную "отсебятину" с аргументацией:"так мне отдал мой спонсор".
_____________
In vino veritas!
Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше
Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»
Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле
| Цитата (Любовь* @ 27.01.2020 - 23:05 ) |
| да, давайте про принципы. Брат Никола, раскрой |
Держите- критерий сделанности 12 шагов- духовное пробуждение. Ну, как?
Спустя 45 секунд Nikola написал(а):
| Цитата (Evgeny1973 @ 27.01.2020 - 23:06 ) |
| 10 - возвращаться в осознанность момента - пауза, что реально происходит? |
10? Чистосердечие и простота.
_____________
Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино
| Цитата (Nikola @ 27.01.2020 - 22:08 ) |
| духовное пробуждение. |
| Цитата (Nikola @ 27.01.2020 - 22:08 ) |
| Чистосердечие и простота. |
Все чудесатее и чудесатее...
Это уже не латынь... тут эсперанто.
_____________
In vino veritas!
Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше
Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»
Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле
VETA
Возможно так:
1.Я признаю, что как ни стараюсь у меня что-то не получается. И я не управляю своей жизнью.
2. Как только признал 1, 2 шаг автоматом.
3. Я вспоминаю, что не Бог и что у меня есть крутой Главный. Прошу его о помощи и опеке в данной ситуации. Делаю или не делаю что-то, по ситуации.
4. В полном объеме я каждый день не делаю. А вообще, недовольства и молитва об избавлении от них. Недостатки, психические дефекты, ошибки, заблуждения, представления, реакции. Страх и молитва об устранении. Сексуальная инвентаризация. Начало списка 8-го шага.
Продолжение следует.
Спустя 8 минут, 45 секунд Вадим Ж. написал(а):
5. Озвучивание всякого, себе, Богу и доверенному лицу.
6. Признание по ощущениям, что в моем внутреннем мире есть то, что мне не нужно, делает больно, мешает. О готовности никогда не молился.
7. В общем случае молитва из БК. В частном, примерно тоже, но называя, то что мешает из 6.
8. Список. Молитва.
9. Молитва, обсуждения, возмещение.
10.В каком-то смысле, элементы всех предыдущих шагов.
11.Любые обращения к ВС и наблюдение за проявлениями ВС в моей жизни.
12. Попытки донести послание АА и предыдущие 11 шагов.
Возможно так:
1.Я признаю, что как ни стараюсь у меня что-то не получается. И я не управляю своей жизнью.
2. Как только признал 1, 2 шаг автоматом.
3. Я вспоминаю, что не Бог и что у меня есть крутой Главный. Прошу его о помощи и опеке в данной ситуации. Делаю или не делаю что-то, по ситуации.
4. В полном объеме я каждый день не делаю. А вообще, недовольства и молитва об избавлении от них. Недостатки, психические дефекты, ошибки, заблуждения, представления, реакции. Страх и молитва об устранении. Сексуальная инвентаризация. Начало списка 8-го шага.
Продолжение следует.
Спустя 8 минут, 45 секунд Вадим Ж. написал(а):
5. Озвучивание всякого, себе, Богу и доверенному лицу.
6. Признание по ощущениям, что в моем внутреннем мире есть то, что мне не нужно, делает больно, мешает. О готовности никогда не молился.
7. В общем случае молитва из БК. В частном, примерно тоже, но называя, то что мешает из 6.
8. Список. Молитва.
9. Молитва, обсуждения, возмещение.
10.В каком-то смысле, элементы всех предыдущих шагов.
11.Любые обращения к ВС и наблюдение за проявлениями ВС в моей жизни.
12. Попытки донести послание АА и предыдущие 11 шагов.
| Цитата (Вадим Ж. @ 27.01.2020 - 22:25 ) |
| Возможно так: 1.Я признаю, что как ни стараюсь у меня что-то не получается. И я не управляю своей жизнью. 2. Как только признал 1, 2 шаг автоматом... |
Ну не знаю, а вот в первом твоём варианте мне ближе
| Цитата (Вадим Ж. @ 27.01.2020 - 22:05 ) |
| Уже писал, живым и трезвым меня делает ВС,а не принципы. |
любом случае для меня явная связь с шагами.
_____________
Разделяй и властвуй.
http://vesvalo.net/journal.php?user=4481&list=mycomm
| Цитата (Evgeny1973 @ 27.01.2020 - 23:10 ) |
| Все чудесатее и чудесатее...Это уже не латынь... тут эсперанто. |
А. и-прямота. Во.
_____________
Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино
Здесь расположена полная версия этой страницы.