Полная Версия: НАРКОЛОГИЯ
Цитата (гаспар1 @ 21.09.2019 - 13:05  ) |
| Постаратся избегать слов бог вс и прочие , |
случай один раз был. зашли в палату, что - то разговариваем о себе, визитки... а человек заинтересовался -
"А какой вы веры?" - и часто такие вопросы задавали. то я стараюсь ответить опираясь на 2 тезиса:
1. Анонимные Алкоголики - не религиозная организация.
2. Вероисповедание - личное дело каждого человека.
------
а потом уже если, если уместно, по ситуации, могу добавить, что мы не спрашиваем у тех, кто приходит на собрания АА - какого они вероисповедания, на собраниях - мы поддерживаем друг друга, делимся опытом, чтоб не начать пить. а трезвый человек - сам разберётся, куда ему ходить, типа в какую церковь, или к монахам, или к монашкам.
Спустя 6 минут, 48 секунд Vladimir_Lutsk написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 21.09.2019 - 13:05 ) |
| коротенко о себе .. и просто беседа . на языке алкоголика обыкновенного . всё |
"коротенько" - то понятие растяжимое. мижно 1-2 минуты. можно 4-5-6. у меня около 5 минут "коротенько", включает:
-что я здесь в наркологии лечился,
- почему попал сюда ( как начал пить,потом ситуации последних 5-7 лет перед приходом АА),
-как искал решения,
- и что мне - помогла поддержка на собраниях АА.
визитки-буклеты, телефоны, расписания. иногда - указываю собрания какой группы АА в городе я посещаю. всё. и вопросы-ответы, по ситуации.
Спустя 5 минут, 14 секунд Vladimir_Lutsk написал(а):
Новембер
спасибо, отозвалось. слово в слово.
_____________
"Идущий осилит путь"..
Истории первопроходцев АА (44 истории):
http://vesvalo.net/journal.php?user=18570&comm=225750
Спикерские:
http://vesvalo.net/index.php?showforum=55
| Цитата (Июлиана @ 21.09.2019 - 16:34 ) |
| Не задумывался никто? |
Думать вредно.
Об этом написано, довольно подробно в общедоступной, переведенной, одобренной литературе.
То, что там написано - вообще не похоже на то, что происходит сейчас.
Но, даже за время жизни Билла в АА и в общении с новичком произошло очень много изменений.
Если кому интересно, можно почитать. Пока у меня не возникал вопрос, мне было не интересно, когда возник, я прочитал и вопросов нет.
Я не считаю БК - источником истины, но есть отправные точки, которые я принял для себя за аксиомы. Не задумываюсь, просто исхожу из них:
"Никакая человеческая сила не могла избавить от алкоголизма"
"Жизнь, построенная на своеволии не может быть успешной"
Когда хватает трезвости исходить из этого, все вокруг становится правильно.
_____________
In vino veritas!
Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше
Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»
Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле
| Цитата (Энивэй @ 22.09.2019 - 07:57 ) |
| Я понял, что это он типа про меня))). Он не хотел меня за ту встречу благодарить напрямую и правильно. |
о. надо взять как опыт.
_____________
"Идущий осилит путь"..
Истории первопроходцев АА (44 истории):
http://vesvalo.net/journal.php?user=18570&comm=225750
Спикерские:
http://vesvalo.net/index.php?showforum=55
Vladimir_Lutsk
Ты отдели некие "беседы" от похода в наркологию типа с "донесением".
...
Беседа происходит на личном уровне.
Донесение, если я правильно понял, это на уровне компании членов АА, когда они выступают перед пациентами. Как правило, там общие вопросы и общие ответы в конце рассказов членов АА о том - что было с каждым из них, что произошло и что происходит.
_____________
-Жора, жарь рыбу.
-Так ведь рыбы нету...
-Ты, Жора, жарь, жарь! Рыба будет !!! (с)
Ты отдели некие "беседы" от похода в наркологию типа с "донесением".
...
Беседа происходит на личном уровне.
Донесение, если я правильно понял, это на уровне компании членов АА, когда они выступают перед пациентами. Как правило, там общие вопросы и общие ответы в конце рассказов членов АА о том - что было с каждым из них, что произошло и что происходит.
_____________
-Жора, жарь рыбу.
-Так ведь рыбы нету...
-Ты, Жора, жарь, жарь! Рыба будет !!! (с)
| Цитата (,22.09.2019 - 08:17 @ 2262135) |
| "Никакая человеческая сила не могла избавить от алкоголизма" "Жизнь, построенная на своеволии не может быть успешной" Когда хватает трезвости исходить из этого, все вокруг становится правильно. |
как то в бытность когда я смотрел телевизор, реклама была, типа :
"Все такие умные"))
"Все такие умные"))
| Цитата (Evgeny1973 @ 22.09.2019 - 08:17 ) |
| Я не считаю БК - источником истины, |
а что для нас истина?..
Спустя 1 минуту, 59 секунд Vladimir_Lutsk написал(а):
| Цитата (Энивэй @ 22.09.2019 - 08:23 ) |
| Vladimir_Lutsk Ты отдели некие "беседы" от похода в наркологию типа с "донесением". ... Беседа происходит на личном уровне. Донесение, если я правильно понял, это на уровне компании членов АА, когда они выступают перед пациентами. |
будем комбинировать. одно другому не мешает.
_____________
"Идущий осилит путь"..
Истории первопроходцев АА (44 истории):
http://vesvalo.net/journal.php?user=18570&comm=225750
Спикерские:
http://vesvalo.net/index.php?showforum=55
| Цитата (Evgeny1973 @ 22.09.2019 - 08:17 ) |
| Об этом написано, довольно подробно в общедоступной, переведенной, одобренной литературе. |
Как пример из книги "Доктор Боб и славные ветераны" - опыт доктора Боба
| Цитата |
| Он сразу же захотел узнать, сколько Кларенсу лет. “Тридцать четыре”, — сказала я. “Невозможно, ответил он, он еще недостаточно долго страдал. Не было еще никого, кто пришел бы в Сообщество таким молодым и выздоровел”». «Позже пришел доктор Боб и приступил к делу. Он сел на край моей кровати и сказал: “Ну что ж, и что Вы обо всем этом думаете?” Затем он сделал паузу и посмотрел на меня с сомнением. “Я не знаю, готовы ли Вы к этому. Вы еще достаточно молоды”. Я уже похудел до 135 фунтов, у меня не было работы, не было приличной одежды и не было денег. Я не знал, насколько еще более готовым можно быть — вспоминает Кларенс. — И все же я должен был убедить их, что я действительно готов. Затем он спросил: “Вы верите в Бога, мой юный друг?” (он всегда называл меня “юный друг”. Когда он называл меня Кларенсом, я знал, что я чтото натворил.) — А какое это имеет отношение к делу? — Прямое, — ответил он. — Я думаю, что да. — “Думаю” не означает ничего! Или вы верите, или нет. — Да, я верю. — Хорошо, — ответил — доктор Боб. Это уже кое-что. Ладно, слезайте с кровати и становитесь на колени. Мы будем молиться. — Я не умею молиться. — Я предполагал, что Вы не умеете, но это ничего. Просто повторяйте за мной, и этого пока достаточно. Я выполнил все, как мне было приказано, — рассказывает Кларенс. — Рекомендаций за этим не последовало». |
_____________
In vino veritas!
Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше
Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»
Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле
Vladimir_Lutsk
Я беседовал с одним знакомым, по просьбе его жены и предварительного его согласия на то, что он реально заинтересован как-то попробовать изменить свою жизнь, чтобы не пить. Это был конкретный случай.
Говорили на скамейке в живописном месте, под ногами была осенняя листва. Он художник. Его интересовала осень его жизни.
Пил он по чёрному уже в запоях.
Говорили по сути о жизни, о невозможности не пить.
Потом пошли на собрание.
Он смотрел на всех как Циолковский на звезды - и восторженно и не без грусти.
После собрания он нашёл меня и как вежливый чел сказал, что скорее всего не найдёт в себе сил пройти этот, как ты любишь Вова говорить, путь.
Умер он спустя два года в запое.
Я бы выложил тут инфу о его последней выставке в Доме художника в Москве, но анонимность - у него остались жена, дети и он мне с того света не давал права её раскрывать.
Всё было у него - талант, чувства, сердце неравнодушное. Умер. Алкоголизм победил.
_____________
-Жора, жарь рыбу.
-Так ведь рыбы нету...
-Ты, Жора, жарь, жарь! Рыба будет !!! (с)
Я беседовал с одним знакомым, по просьбе его жены и предварительного его согласия на то, что он реально заинтересован как-то попробовать изменить свою жизнь, чтобы не пить. Это был конкретный случай.
Говорили на скамейке в живописном месте, под ногами была осенняя листва. Он художник. Его интересовала осень его жизни.
Пил он по чёрному уже в запоях.
Говорили по сути о жизни, о невозможности не пить.
Потом пошли на собрание.
Он смотрел на всех как Циолковский на звезды - и восторженно и не без грусти.
После собрания он нашёл меня и как вежливый чел сказал, что скорее всего не найдёт в себе сил пройти этот, как ты любишь Вова говорить, путь.
Умер он спустя два года в запое.
Я бы выложил тут инфу о его последней выставке в Доме художника в Москве, но анонимность - у него остались жена, дети и он мне с того света не давал права её раскрывать.
Всё было у него - талант, чувства, сердце неравнодушное. Умер. Алкоголизм победил.
_____________
-Жора, жарь рыбу.
-Так ведь рыбы нету...
-Ты, Жора, жарь, жарь! Рыба будет !!! (с)
| Цитата (Evgeny1973 @ 22.09.2019 - 08:29 ) |
| Затем он спросил: “Вы верите в Бога, мой юный друг?” (он всегда называл меня “юный друг”. Когда он называл меня Кларенсом, я знал, что я чтото натворил.) —А какое это имеет отношение к делу? —Прямое, — ответил он. —Я думаю, что да. —“Думаю” не означает ничего! Или вы верите, или нет. —Да, я верю. —Хорошо, |
| Цитата (Evgeny1973 @ 22.09.2019 - 08:29 ) |
| ответил — доктор Боб. Это уже кое-что. Ладно, слезайте с кровати и становитесь на колени. Мы будем молиться. —Я не умею молиться. —Я предполагал, что Вы не умеете, но это ничего. Просто повторяйте за мной, и этого пока достаточно. Я выполнил все, как мне было приказано, — рассказывает Кларенс. |
о. хороший, по-видимому, опыт для Америки 30-40-х годов. но не уверен, что в нашей местной наркологии такой опыт я буду применять.
_____________
"Идущий осилит путь"..
Истории первопроходцев АА (44 истории):
http://vesvalo.net/journal.php?user=18570&comm=225750
Спикерские:
http://vesvalo.net/index.php?showforum=55
Evgeny1973
Да понятно, что они говорили о Боге.
Гаспар1 ещё не научил Билла с Бобом о чём им говорить.
Спустя 2 минуты, 36 секунд Энивэй написал(а):
Они говорили о Силе, более могущественной. Для нормальных людей это Бог.
Только шизофреник, мой друг Шэмас, думает, что это сила перенаправления энергий после прочтения сентенций Ошо.
Хотя, как знать, шизофреник видит часто так зорко, что все вокруг отдыхают.
_____________
-Жора, жарь рыбу.
-Так ведь рыбы нету...
-Ты, Жора, жарь, жарь! Рыба будет !!! (с)
Да понятно, что они говорили о Боге.
Гаспар1 ещё не научил Билла с Бобом о чём им говорить.
Спустя 2 минуты, 36 секунд Энивэй написал(а):
Они говорили о Силе, более могущественной. Для нормальных людей это Бог.
Только шизофреник, мой друг Шэмас, думает, что это сила перенаправления энергий после прочтения сентенций Ошо.
Хотя, как знать, шизофреник видит часто так зорко, что все вокруг отдыхают.
_____________
-Жора, жарь рыбу.
-Так ведь рыбы нету...
-Ты, Жора, жарь, жарь! Рыба будет !!! (с)
| Цитата (Энивэй @ 22.09.2019 - 08:33 ) |
| После собрания он нашёл меня и как вежливый чел сказал, что скорее всего не найдёт в себе сил пройти этот, как ты любишь Вова говорить, путь. |
ты ему поверил? . алкоголь изменяет сознание алкоголика. но, по-видимому - небыло отчаянного желания бросать. имхо. а так, то жаль что умер, конечно...у меня одноклассница умерла от цирроза печени. я ей в личной беседе рассказывал о себе и о АА, буклет давал...один однокласник увидел в городе обьявление - сам пришёл на собрание, но не принял идеи, помер через пару месяцев... приходили и два соседа моих- прям рядом дома наши...оба в могилах... один алкач матёрый лет 30 бухал.. - более пол-года ходил на собрания АА, не пил, потом чёто дрогнул, через пару лет умер....и многие ещё...
-------
в общим - это дело ВС и личной честности, и до какой меры отчаянья дошел, чтоб бросать пить. имхо..
_____________
"Идущий осилит путь"..
Истории первопроходцев АА (44 истории):
http://vesvalo.net/journal.php?user=18570&comm=225750
Спикерские:
http://vesvalo.net/index.php?showforum=55
| Цитата (Энивэй @ 22.09.2019 - 08:36 ) |
| Да понятно, что они говорили о Боге. |
А мне вот как то "стыдно" об этом с алкоголиком... После разговора и при заинтересованности, все, что могу сказать -"Иди на группу".
Причем, в основном приходилось общаться по просьбе родственников, алкоголики не собирались доказывать свою готовность... я не собирался уговаривать.
Доктор Боб тоже с Биллом не хотел говорить долго, тоже по настоянию жены.
Видимо у Билла хватило мужества не юлить, сказать о себе честно.
Я стесняюсь чего-то, ну типа там есть шаги... там группы... надо делать действия... я делал действия, ходил на группы, был спонсор. Я, я, я, я.... Вместо: "С этим ничего невозможно сделать." Со мной произошло, а не я.
_____________
In vino veritas!
Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше
Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»
Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле
| Цитата (Evgeny1973 @ 22.09.2019 - 08:44 ) |
| "С этим ничего невозможно сделать." |
надо запомнить. спасибо.
Спустя 5 минут, 34 секунды Vladimir_Lutsk написал(а):
| Цитата (Evgeny1973 @ 22.09.2019 - 08:44 ) |
| А мне вот как то "стыдно" об этом с алкоголиком... После разговора и при заинтересованности, все, что могу сказать -"Иди на группу". |
я например стараюсь учитывать что многие пациенты - только от стакана или из под капельницы и ещё под воздействием алкоголя или каких-либо лекарств. поэтому также в лоб не тулю " про Бога", а говорю, что мне лично прекратить пить помогли собрания группы АА, взаимная поддержка таких-жа алкоголиков, как и я, кторые не кино рассказывают и не книгу пересказывают, а делятся своим опытом - как не взять первый стакан чтоб не начался запой.
изредка упоминаю про Программу 12 шагов АА, заинтересовавшимся или просто, когда спрашивают за
"КТО ВАС ФИНАНСИРУЕТ?"- отвечаю что Программа "12 шагов АА" - бесплатная, а на чай-кофе-сахар - скидываемся, по немного, но это не обязательно.
_____________
"Идущий осилит путь"..
Истории первопроходцев АА (44 истории):
http://vesvalo.net/journal.php?user=18570&comm=225750
Спикерские:
http://vesvalo.net/index.php?showforum=55
Evgeny1973
Я тоже не говорил и не говорю о Боге.
Мы не юлим.
Это и есть здравомыслие.
Зачем что-то навязывать, если знаешь, что к словам о Боге существует масса претензий.
Зачем говорить о том, что может создать конфликт?
..
Ты не думай, что Билл и Боб такие уж простачки. Чтобы говорить о Боге с тем, кому это как об стенку горох.
По разному было у них, я почему-то в этом не сомневаюсь.
Спустя 5 минут, 22 секунды Энивэй написал(а):
Vladimir_Lutsk
Когда что-то именно "стараешься" сделать, чаще выходит наоборот.
Ты тут написал, что пост Новембер лёг тебе "слово в слово".
Она написала там, что молится перед донесением и просит ВС вложить в уста нужные слова.
Не заметил?
...
Ты что, содержание брошюр пересказывать алкашам собрался?
И что ты тут всё хочешь запомнить?
Из того, что тебе пишут здесь?
Ты молись и будет тебе счастье - рассказать как ты чучело пить перестал.
Можешь сказать, что есть ещё одно чучело. Это про меня.
Я не возражаю.
_____________
-Жора, жарь рыбу.
-Так ведь рыбы нету...
-Ты, Жора, жарь, жарь! Рыба будет !!! (с)
Я тоже не говорил и не говорю о Боге.
Мы не юлим.
Это и есть здравомыслие.
Зачем что-то навязывать, если знаешь, что к словам о Боге существует масса претензий.
Зачем говорить о том, что может создать конфликт?
..
Ты не думай, что Билл и Боб такие уж простачки. Чтобы говорить о Боге с тем, кому это как об стенку горох.
По разному было у них, я почему-то в этом не сомневаюсь.
Спустя 5 минут, 22 секунды Энивэй написал(а):
Vladimir_Lutsk
Когда что-то именно "стараешься" сделать, чаще выходит наоборот.
Ты тут написал, что пост Новембер лёг тебе "слово в слово".
Она написала там, что молится перед донесением и просит ВС вложить в уста нужные слова.
Не заметил?
...
Ты что, содержание брошюр пересказывать алкашам собрался?
И что ты тут всё хочешь запомнить?
Из того, что тебе пишут здесь?
Ты молись и будет тебе счастье - рассказать как ты чучело пить перестал.
Можешь сказать, что есть ещё одно чучело. Это про меня.
Я не возражаю.
_____________
-Жора, жарь рыбу.
-Так ведь рыбы нету...
-Ты, Жора, жарь, жарь! Рыба будет !!! (с)
| Цитата (Энивэй @ 22.09.2019 - 09:00 ) |
| ы тут написал, что пост Новембер лёг тебе "слово в слово". Она написала там, что молится перед донесением и просит ВС вложить в уста нужные слова. Не заметил? |
мы так делали. перед входом в отделение - все вместе.
счас иногда сам молюсь перед входом в отделение. если не забуду.
то что ВС-Бог сам открывает мои уста - я знаю/уверен, т.к. утром прошу в "процедурах" об "интуитивных мыслях и решениях"
_____________
"Идущий осилит путь"..
Истории первопроходцев АА (44 истории):
http://vesvalo.net/journal.php?user=18570&comm=225750
Спикерские:
http://vesvalo.net/index.php?showforum=55
| Цитата (Vladimir_Lutsk @ 22.09.2019 - 08:27 ) | ||
Спустя 1 минуту, 59 секунд Vladimir_Lutsk написал(а):
будем комбинировать. одно другому не мешает. |
А я, вот, думаю, что мешает.
Одно другому.
Зная человека ближе, ты можешь открыться перед ним так, чтобы его не испугать и не оттолкнуть.
А наоборот, привлечь.
Донесение в наркологии по моему должно быть максимально универсальным.
Бесконечный роман о трезвости своей потом каждый сам пишет.
Спустя 1 минуту, 44 секунды Энивэй написал(а):
Vladimir_Lutsk
По моему, у тебя какой-то бардак с этим донесением.
Может ты хочешь обьять необъятное?
_____________
-Жора, жарь рыбу.
-Так ведь рыбы нету...
-Ты, Жора, жарь, жарь! Рыба будет !!! (с)
Здесь расположена полная версия этой страницы.