Western
20.03.2020 - 15:38
и там же, в книге "Анонимные Алкоголики", есть 2 простые фразы (опыт первопроходцев):
1" Мы редко встречали человека который строго следовал нашему пути и потерпел неудачу".
(Глава 5 "Программа в действии")
2 "Вот предпринятые нами шаги, которые предлагаются как программа выздоровления:
1, 2, 3...и до 12-го" (та же глава 5, книга "Анонимные Алкоголики")
------------
Т.е., РЕШЕНИЕ - есть -
дело за твоей честностью следовать Программе АА.
Сил на пути!
Мой опыт если что:
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=56483Эмоции, психологическое состояние, материальные аспекты и прочее - меня устраивают. отношения - новые, с прекрасной женщиной, но это ВС_Бог-Мироздание, дал нам встретиться и выбрать друг друга
Спустя
6 минут, 16 секунд West написал(а):
Цитата (НикSid @ 20.03.2020 - 10:21 ) |
Весь вопрос, что есть конечная цель Пути? |
НикSidпривет, брат. нет конечной цели ( у меня).
есть только движение. типа как к горизонту))
с разными ситуациями (реки, горы, моря-окианы, пустыни и скоростные трассы)) но горизонт - неизменен. странно что ты спрашиваешь такое
_____________
"Идущий осилит путь"..
Истории первопроходцев АА (44 истории):
http://vesvalo.net/journal.php?user=18570&comm=225750Спикерские:
http://vesvalo.net/index.php?showforum=55
Шурипандецал
20.03.2020 - 15:43
Цитата (MikMM @ 20.03.2020 - 13:20 ) |
Шурипандецал
Про "без Бога" интересно очень! |
Если что интересно--спрашивай.
Цитата (PRIYTELNICA @ 20.03.2020 - 15:27 ) |
Я тут в другой теме мысль одну нашла... Ваще...
****
"Ты либо в заднице, либо работаешь над собой, мотивации не существует. |
Не соглашусь.
Не имея побудительных причин,практически ничего невозможно даже начать.
Другое дело,что эти причины,мотивы бывают ...как бы это выразить то.....
Как мина, с механизмом кратности.
Взрывается,срабатывает только после определённого колическтва холостых срабатываний до этого.
Как то так
PRIYTELNICA
Ну как же....мотивация - глобально - как побуждение, это то, что заставляет нас работать над собой. Без побуждения не может быть действия. Я вот понял, что не хочу быть моральным уродом в этом состоянии - это побуждение.
А про мелочи, типа счетчиков или наслаждения, испытуемого от проезда мимо ДПС без "шухера", мол, я с выхлопом - это дополнения. Приятные:)
Спустя 1 минуту, 37 секунд MikMM написал(а):
West
Опыт и мысли интересны, спасибо! Прочту обязательно.
Шурипандецал
Интересен опыт с точки зрения: я не привык ссылаться на Бога, как тогда трактовать для себя Шаги?
Спустя 2 минуты, 23 секунды MikMM написал(а):
Думаю еще кое о чем: как поступать, когда рядом пьют близкие? Как к этому относиться? Чтобы не сорваться, или же не взбеситься. Штука в том еще, что я не переношу запах алкоголя\перегара с детства (такая ирония). А еще у меня вызывают негативные эмоции пьяные люди. Вплоть до тряски рук.
Сегодня, на второй день, выпить, конечно, хочется куда больше, чем вчера. Визуализация автоматом срабатывает.
sklipa
20.03.2020 - 17:05
Цитата (Шурипандецал @ 20.03.2020 - 17:43 ) |
Не имея побудительных причин,практически ничего невозможно даже начать. |
Возможно. У меня вот не было никаких побудительных причин - бухло потеряло всякий смысл, пил с надеждой не проснуться. Без бухла тоже смысла не было. С АА как то начало отпускать, смотришь - живут же люди и чему то радуются. Мотивация конечно хорошо, но обычно мотивации не надолго хватало.
Наверное, была все-таки какая то побудительная причина. Но уж очень смутная. До сих пор нащупать не могу.
Цитата (Шурипандецал @ 20.03.2020 - 17:43 ) |
Взрывается,срабатывает только после определённого количества холостых срабатываний до этого. |
Здесь соглашусь.
_____________
(с) Тут я пить перестал, потому что устал.
LET'S JUST WORK
Вадим Ж.
20.03.2020 - 17:18
Цитата |
мотивации не существует |
Ну, мотивация это морковка такая перед носом. Для алкоголика основная, а потом и единственная мотивация - алкоголь.
Я пришел в АА и начал работать по Программе не мотивированный совершенно, но очень стимулированный отчаяньем перед тем что там у меня тогда происходило в голове.
Спустя 2 минуты, 40 секунд Вадим Ж. написал(а):
MikMM
Цитата |
Интересен опыт с точки зрения: я не привык ссылаться на Бога, как тогда трактовать для себя Шаги?
|
Как Высшую Силу, более могущественную, чем ты.
Спустя 4 минуты, 49 секунд Вадим Ж. написал(а):
MikMM
Цитата |
как поступать, когда рядом пьют близкие |
А какие ты видишь варианты?
Цитата |
Как к этому относиться |
Относиться к этому ты будешь так как сможешь на тот момент.
PRIYTELNICA
20.03.2020 - 18:06
MikMM
Цитата |
Ну как же....мотивация - глобально - как побуждение, это то, что заставляет нас работать над собой. Без побуждения не может быть действия. Я вот понял, что не хочу быть моральным уродом в этом состоянии - это побуждение. |
Фразу которую я привела,понимаю так-когда зависимый пытается смотивирывать себя чем то, переключить желание пить на спорт, здоровый образ жизни, зарабатывание денег..список любой.
И это в итоге не работает.
А когда стоишь перед выбором как там: ты либо в заднице , либо занимайся собой.,
Два варианта и все. Тут только выбор.
Спустя 9 минут, 59 секунд PRIYTELNICA написал(а):
Цитата |
Думаю еще кое о чем: как поступать, когда рядом пьют близкие? Как к этому относиться? Чтобы не сорваться, или же не взбеситься. Штука в том еще, что я не переношу запах алкоголя\перегара с детства (такая ирония). А еще у меня вызывают негативные эмоции пьяные люди. Вплоть до тряски рук.
|
Иногда чтобы остаться трезвым, придется менять окружение. Увы это опять выбор.
Тут приоритеты будут только твои.
_____________
Знанию и практике нет конца.
День, когда человек верит,что он достиг всего и что ему не нужно больше практиковать, приносит конец его мудрости.
Шива
Пурана
Никому не будет хорошо рядом с вами,
пока вам плохо наедине с самим собой.
MikMM
Цитата (MikMM @ 20.03.2020 - 16:25 ) |
Сегодня, на второй день, выпить, конечно, хочется куда больше, чем вчера |
И завтра будет желание, от этого никуда не уйдешь, только общение (много общения) с анонимными поможет, желательно в реале.
Цитата (MikMM @ 20.03.2020 - 16:25 ) |
Думаю еще кое о чем: как поступать, когда рядом пьют близкие? |
Близкие с которыми ты живешь? Знаю примеры супружеских пар:начинает выздоравливает один из них, со временем подключается второй. Если же нет, как правило расходятся. Потому что анонимному тяжело выздоравливать, когда рядом пьют другие.
_____________
Разве узнаешь, что у пчел на уме ! (Винни-Пух)
Evgeny1973
20.03.2020 - 18:45
MikMM
Очень много было таких ситуаций, как у тебя. Когда надо объясняться за "вчерашенее". Последний год где-то, каждое утро начиналось с вымаливания прощения у жены за то, что обещал не пить и опять вчера пил.
А, помню, валялся на диване, дома гроза, я валяюсь и плохо от выпитого и от ситуации дома, на работе и выпить нет.
Лежу и обдумываю планы самоубийства. Ничего не совершил, я не хотел умирать. Мне было просто невыносимо. Я хотел избавиться от того, что происходило вокруг и внутри, это было невыносимо и выхода нет... Я очень хотел.
Через какое-то время трезвости (год-два) вспомнил эту ситуацию, как валялся и обдумывал... И понял, что все случилось, как я тогда хотел, нет больше всех тех проблем и, главное, нет того меня. Я другой и жизнь другая, а "тот" я умер, нет больше того меня и той жизни. Невероятное ощущение.
Нужно полное отчаяние, чтобы стать отчаянным и отказаться от всего. От всего, что я считал собой... Можно родиться заново...
_____________
In vino veritas!
Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше
Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»
Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле
MikMM
По описанию, у тебя, это ещё не дно. Это первая стадия. Остановись, если сможешь. Потом будет мучительно больно БРОСАТЬ! Если сможешь. Остановиться - не бросать.
Шурипандецал
20.03.2020 - 21:27
Цитата (MikMM @ 20.03.2020 - 16:25 ) |
Интересен опыт с точки зрения: я не привык ссылаться на Бога, как тогда трактовать для себя Шаги? |
Довольно просто.
Цитата (sklipa @ 20.03.2020 - 17:05 ) |
Здесь соглашусь |
Вот и я об этом.
О кратности тяжести,дискомфорта.
СПАСИБО за опыт и мнения, друзья!
Даже из абстрактных (для меня) комментариев, я открываю для себя все больше.
Больше себя узнаю.
Сегодня трезвый.
На текущий момент из ощущений: в сутках будто бы больше 24 часов. Места больше в сознании. 23.34 по Мск, а я не убитый, злой, или в истерике. Воздух чувствуется, готов сесть за руль, куда-то поехать кататься.
Чувствовал еду, которую ел.
При этом, стоял курил на общем балконе, по пути к квартире будто бы почувствовал себя пьяным. Как обычно, то есть, ибо обычно в десять вечера я уже шатаюсь на этом пути. Отпустило.
Завтра новый день. Посмотрим.
Пока много мыслей о том, что буду делать, находясь в ситуации, когда рядом пьют. Но это будет потом.
Чувствую, что путь верный. Я, хотя и не понимаю себя до конца (кто я?), но зато могу на себя смотреть, лучше слышать.
Спасибо. Сегодня трезвый. Доброй ночи!
Цитата (MikMM @ 20.03.2020 - 23:39 ) |
хотя и не понимаю себя до конца (кто я?) |
Не заморачивайся, ты - это ты и только ты, другого такого не будет (плохого или хорошего).
"Будет, так будет, как-нибудь, да будет. Никогда так не было, что б как-нибудь да не было."
Постараешься, всё получится.
Гость_Гость
21.03.2020 - 01:48
MikMM нихера у тебя нет никакой мотивации.на все вопросы что ты задаёшь - есть ответы как действовать в книге для тех, кто заинтересовался АА и хочет бросить пить а не браваду "гнать". Книга имеет название
Жить трезвыми там 31 или 32 рекомендации- прочитай да выполняй. А не вопросы задаёшь)) на собрании - УЖЕ ДЕЛИСЬ ОПЫТОМ- как ты 2 дня остаёшься трезвым. И что делаешь по Программе АА. Ты сейчас - на каком шаге?
Спустя 3 минуты, 31 секунду Guest написал(а):
Как ты думаешь, почему пионеры АА 1935-1940 -х годов написали: "Мы умоляем вас быть с САМОГО НАЧАЛА быть бесстрашными в выполнении этих шагов и СЛЕДОВАТЬ ИМ НЕУКЛОННО.."? Интересны твои мысли- соображения по этому поводу
Спустя 2 минуты, 57 секунд Guest написал(а):
* САМОЕ НАЧАЛО - это 2-3-4 -й день, как пришёл в АА
Шурипандецал
21.03.2020 - 02:05
Цитата (Гость_Гость @ 21.03.2020 - 01:45 ) |
MikMM нихера у тебя нет никакой мотивации.на все вопросы что ты задаёшь - есть ответы как действовать в книге для тех, кто заинтересовался АА и хочет бросить пить а не браваду "гнать". Книга имеет название Жить трезвыми там 31 или 32 рекомендации- прочитай да выполняй. А не вопросы задаёшь)) на собрании - УЖЕ ДЕЛИСЬ ОПЫТОМ- как ты 2 дня остаёшься трезвым. И что делаешь по Программе АА. Ты сейчас - на каком шаге |
Оооооооо!!!
Шагонутые появились?
Думаю,что человек сам разберётся во многом.
И поучения,ну или научения правильности ,навязчивость они.... часто могут только оттолкнуть человека от такой важного и нужного,даже необходимого процесса.
Процесса познания,понимания и принятия себя.
Цитата (MikMM @ 20.03.2020 - 23:39 ) |
Я, хотя и не понимаю себя до конца (кто я?), но зато могу на себя смотреть, лучше слышать.
|
Вот и я об этом.
Важно постараться не только когда есть такой вот настрой и положительные сдвиги,но и когда не очень радостно ,и весело помнить об этом.
В своё время,повторюсь,меня и спас только один из ААйских лозунгов,зависших остающихся в моём сознании в любом положении или состоянии.
Это лозунг "Возвращайся!"
Случаи,ситуации бывают разные.
Могут быть срывы,запои то бишь.
Но важно мне оказалось помнить куда мне просто жизненно необходимо приходить,приносить своё тело,как говаривают в АА.
Осознанность,ну иои осознание,голова потом т ск догонит
И ещё...
Будь готов ко всякому,еслм бв не сказать ко всему.
Могут разные встретиться люди.
Надеюсь ты понимаегь о чём я?
Ты слыхал о наставничестве,
спонсорстве в АА?
Как относишься к этому?
Шурипандецал
21.03.2020 - 02:27
MikMM
Цитата (MikMM @ 19.03.2020 - 15:20 ) |
Идти больше некуда |
Кстати,это вот и было моим основным,главным мотивом прихода,появления,попадания в АА
Спустя
2 минуты, 23 секунды Шурипандецал написал(а):
Карра
Присоединяйся к общению в теме.
Если есть возможеость и желание
Спустя
4 минуты, 46 секунд Шурипандецал написал(а):
Цитата (Пчела @ 20.03.2020 - 18:32 ) |
Потому что анонимному тяжело выздоравливать, когда рядом пьют другие. |
Мне в своё время и тут просто "несказанно" повезло.
Саааааавсэм адын астался.
Только в нарколожку и мог прийти,сдаться,упрятать себя....
Стал там прямо одним из завсегдатаев даже...
Здесь расположена полная версия этой страницы.