Тема не срача ради. Форум читаю давно, аккаунта не было. Решила зарегистрироваться, так как захотелось обсудить одну проблему. Точнее, не проблему, а ситуацию.

Сразу скажу, что спикеров я слушаю. Мне нравится чужой опыт. Правда, если только он адекватно преподносится. И если это опыт, а не нравоучения и лекции. Среди популярных спикеров немало хороших. Я же хочу вам поведать об одной особе женского пола, считающей себя звездой всея АА.

Наткнулась буквально недавно. Зовут особу Алиса, прозвище "Хаски".В момент нашего знакомства я знать не знала, что это спикер. Барышня очень агрессивно высказывалась в нААшем чате, ругая людей за то, что они долго идут по шагам. Я тогда не придала этому значения, подумав, что это просто какой-то больной человек, кидающийся на других от личной неудовлетворённости.


Но через некоторое время я увидела её спикерские. Спикерских много, и в каждой из них Алиса делает акцент на то, что надо проходить шаги за 14 встреч, что 4 шаг пишется два дня (и она даже это аргументирует, приводя в пример книгу "Доктор Боб и славные ветераны"). В данной книге и вправду есть упоминание о том, что в далëкие времена алкоголики проходили программу буквально за несколько дней (я специально полистала и нашла там эту информацию). Но мадам Хаски почему-то забывает упомянуть о том, что сегодня на дворе 2021 год, и всë давно изменилось. И далеко не все люди физически способны сделать программу так быстро. Но Хаски непреклонна - она считает, что если ты пишешь 4 шаг дольше двух дней, то ты лентяй и лодырь, который не хочет выздоравливать.

В последней записи еë речей я вообще услышала откровенное хамство и агрессию. Если раньше она ещë как-то пыталась говорить о своëм опыте, то сейчас вместо слов "я делаю... " употребляет слова "вы должны делать... ". Человек просто указывает и приказывает членам АА, открыто их критикует и указывает на их ошибки. Это наглость высшей степени!

А ещë она недвусмысленно намекает на то, что является просветлëнной. То есть, назревает новый гуру.

Хотелось бы узнать ваше мнение - является ли такое поведение нарушением традиций? Как вы к этому относитесь?

Британская кошка
Привет )))
ТОлько у себя в журнале вывесила пост о своем юбилее в АА . Короче , я в АА уже 20 лет.
Гуру себя не считаю ))
И , кстати , о ком ты пишешь тоже не имею понятия , поэтому врядли она тоже какая-то Гуру.)))

На моей памяти очень много было людей , которых периклинивает на программе малёк и не малёк )))

Я стараюсь все этого избегать. Ни с кем из таких не общаюсь .. К счастью , большенство адекватных людей.

Я сама не имела никогда спонсора , не имела подопечных , не писала толмуды шагов... Просто , ходила на группы , когда-то работала в РЦ , и очень давно пишу и читаю на Весвало.

Есть очень много способов остаться трезвыми в АА )) Главная наша задача поддержка , а не давления.
Сократи количество тех , кто на тебя давит , общайся с теми , с кем приятно.

---

Спустя 47 секунд Золушка написал(а):

---

На этот вопрос ответили 2000 лет назад."Делайте, как они говорят, но не поступайте, как они поступают"

_____________
In vino veritas!

Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше

Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»

Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле

Забей. Традиций, которые 12 не нарушает, а в остальном похер. Тебе с ней что детей крестить? АА это сообщество не очень здоровых людей

Спикерские свои не провожу давно. Чужой отыт не слушаю давно. АА превратилось в секту давно.

Британская кошка

В АА голосуют ногами!
Не нравится - больше не приходишь, не слушаешь.

_____________
Моя история
Не курю 6 лет, 6 месяцев, 7 дней

Ну на тебе.
Ты на меня посмотри, зачем тебе какая то алиса.
Я хожу везде и считаю себя суперушастым суперсуществом, познавшим начало познания и с иронией смотрящее на людишек.
И ничего. Трезвый. И другим трезветь не мешаю.
Попробуй вот тоже найди что то в себе, что тебе будет интересно. И перестанут быть интересны проблемы в других (по твоему мнению).

_____________
Я еще до встречи с тобой слыхал, будто ты только то и делаешь, что сам путаешься и людей путаешь.

С другим гуру общался лично, зацепили его высказывания о психиатрах, прямо противоречащие официальной литературе АА. Перед этим клялся, что он от официальной литературы ни на шаг.
Че зацепили - все остальное, что он говорил, очень помогало, прям учителем был

После долгих разговоров, местами на повышенных тонах мне "гуру" мне был дан совет относиться к спикерским как ЛИЧНОМУ опыту и мнению, а если хочется знать мнение АА - пользоваться официальной литературой.

Я с тех пор любые спикерские слушаю спокойно, беру то, что отзывается, остальное - пока отбрасываю.

Вещать всякую дичь от имени АА у спикеров права нет. Но с другой стороны, это люди, со своим несовершенным пониманием и в их опыте всегда есть что-то полезное.

Насчет быстрого прохождения шагов - для начала, религиозного образования в Америке в 30-х годах было поболе.
Кроме того в группах был жесткий предварительный отбор, с улицы туда было не зайти.
Отсюда имхо и "высокие" показатели.

За неделю - две учили базовым практикам - потом на волю, в пампасы, учить других и обмениваться опытом на собраниях.
Это был КМБ - курс молодого бойца, некогда было долго работать с подопечными.
Многие достаточно быстро срывались, для перестройки мышления и поведения нужно время, две недели явно недостаточно.

Мнение Билли У по вопросу
Билл Вилсон "Наш лозунг - ответственность". Грейпвайн 1965 г.
Это исторический факт, что практически все группы мужчин и женщин имеют тенденцию становиться более догматичными; их верования и обычаи ожесточаются, а иногда и замораживаются. Это естественный и почти неизбежный процесс. Конечно, все люди должны сплотиться в поддержку своих убеждений, и мы, члены АА, не исключение. Более того, все люди должны иметь право высказывать свои убеждения. Это хороший принцип и хорошая догма. Но догма также имеет свои недостатки. Просто потому, что у нас есть убеждения, которые работают для нас, становится очень легко предположить, что мы знаем всю правду. Всякий раз, когда эта разновидность высокомерия развивается, мы неизбежно становимся агрессивными; требуем согласования всего и вся с нами; мы играем в Бога. Это плохая догма, более это очень плохая догма. Для нас, членов АА, такие вещи могут быть особенно разрушительными.


_____________
Атеисты и Агностики АА собираются здесь https://reaalist.ru/kontakty/